среда, 11 октября 2017
19:21

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 4

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл - новое
Я.Диск
Sendspace

Сканы всей книги за исключением гайифской линии

Гайифская линия

Приложения

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
12.10.2017 в 23:50

Гость
и на самого эра как-то нехорошо косился
да и на коня его, поди? :-D анон, я почти проникся, но, как ты понимаешь, градус все равно не дотягивает. слишком шладкое детство было, а у Валечки - нет.
URL
12.10.2017 в 23:51

Гость
Был сдан своими собственными вассалами с рук на руки узурпатору, упрятан в тюрягу, а потом убит - это нынче называется "временные трудности"?
Ну ведь они же кончились, видишь, значит, и правда временные :smirk: Жить мы будем плохо, но не долго (с)
URL
12.10.2017 в 23:51

Гость
Доблестные разведчики служат стране.
Что Валя и делал.
А Валя своего короля сдал врагу, стоял у эшафота, врагу служил, а потом слинял.
Пруфы можно? Того, как Валя сдает своего короля врагу и того, как он ему служит, а то вот сам Альдо отчего-то жаловался, что сволочь Придд никак служить не желает, все трауром отмазывается.
Ну и претензии на счет Фердинанда просто прелестны, с учетом того, что на Фердинанда забили все, абсолютно все дворяне и командующие Талига, кроме Алвы, у которого кровная клятва, иначе он бы тоже забил. Ибо Талиг и король - две абсолютно разные вещи с абсолютно разной ценностью. Ведь мы знаем, что любая личность - ничто, Талиг - все. И если в отношении Фердинанда Вале и можно что-то вменить, хоть и не больше, чем всем остальным господам, то своей стране он был верен всегда.
URL
12.10.2017 в 23:52

Гость
Короля сдали все. Но крайний Придд, чо.

От того, что он не один такой, он белее не становится.
URL
12.10.2017 в 23:52

Гость
*анон хотел поучаствовать в споре, но понял, что помнит события того времени только в общих чертах, а перечитывать видал и шатал, так что просто запасся попкорном*
Интересный у вас тред получается, жгите дальше.
URL
12.10.2017 в 23:53

Гость
Вон, английский Эдуард Третий мамулю в ссылку загнал и Мортимера, трон ему давшего, казнил. И ничего, королевствовал и никто его плохими словами не обзывал.
Ыыы...анон, ну блин же! Тот же Эдуард не напевал при этом "жила бы страна родная и нету других забот". Он был нормальный суверен и действовал исключительно к своей выгоде.
Валентин "туда-сюда" Придд органичен и не вызывает вопросов пока его действия объясняются выгодой и вынужденностью - выбор не велик, либо прогибаешься под власть имущих и пытаешься проскочить между Сциллой и Харибдой, либо пиздец роду. Кто там следующий на очереди - принимай фамилию Придд.

А вот когда из него делают верного ленинца и пионера-героя это и вызывает фейспалм.
URL
12.10.2017 в 23:53

Гость
Но тогда причем здесь патриотизм?

А я вместе с Валей патриотом его не называю. Для условного 17 века действия вполне оправданы. В том числе, не важно, кто на троне, главное, чтобы гарантировал покой и безопасность
URL
12.10.2017 в 23:55

Гость
Ну так давайте условный 17 век будет для всех. А то одним 17, другим 20, третьим 21 и УК в последней редакции..
URL
12.10.2017 в 23:55

Гость
Ну ни хрена ж себе "временные трудности".
У Вали. Ибо Фердинанд отрекся за себя и сына, Алва пока не король, потомка Бланш он не признает, поэтому вопрос открыт. Вот по поводу королевства вопросов нет
URL
12.10.2017 в 23:55

Гость
Анон, ты Валю с Суворовым и Калугиным не путай. Это не холодная война, а феодальные разборки, где в суровой европейской истории аристократы только так стороны меняли и продавали все и вся. Вон, английский Эдуард Третий мамулю в ссылку загнал и Мортимера, трон ему давшего, казнил. И ничего, королевствовал и никто его плохими словами не обзывал.

Штирлица в пример валелавер привел. Соотвественно ему доказывают что под критерии Штирцлица Валя не подходит.
А про феодальные разборки - оно сильно по разному бывало. По большей части за предательство и перелеты наказывали, то очем ты пишешь - средневековье. А тут период немного другой. С регулярной армией а не с феодальным ополчением. В это время к бегающим феодалам по другому относились. Например как к Паткулю.
URL
12.10.2017 в 23:57

Гость
А вот когда из него делают верного ленинца и пионера-героя это и вызывает фейспалм.
Никогда не считала его правоверным пионером хотя бы потому, что он при первом появлении в Придде после похищения Алвы называет очень прагматичные причины своих поступков. Пионер у нас Дик с лозунгами про Великую Талигойю
URL
13.10.2017 в 00:00

Гость
В это время к бегающим феодалам по другому относились. Например как к Паткулю.

Паткуль чуть позже и он не аристократ.
А вот во времена Фронды во Франции и английской революции аристократы как зайцы из стороны в сторону прыгали. И ничего, со временем наступил мир во всем мире.
URL
13.10.2017 в 00:02

Гость
Аноны, ну вы блин даете :wow: Валя никак не может быть двойным предателем, так как "потомку Бланш" не стал служить бы никогда. Фердинанда да, мог крайне не любить за все хорошее, и на казни присутствовал вполне по доброй воле. Только вот Талиг и король - разные вещи. И Талигу он не изменял никогда.
А двойной предатель - за этим к Роберу. Вот кто классический
URL
13.10.2017 в 00:03

Гость
А двойной предатель - за этим к Роберу. Вот кто классический

оба луя примерно в одну цену
URL
13.10.2017 в 00:03

Гость
Кстати о перебежчиках - аристократах.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%84%...
URL
13.10.2017 в 00:04

Гость
даже лаверу нельзя в таких очках ходить.
И что из мной сказанного неправда?
URL
13.10.2017 в 00:05

Гость
Только вот Талиг и король - разные вещи. И Талигу он не изменял никогда.

Талиг - монархия.
Оллар - законный король Талига.
Предательство короля - это предательство Талига.
URL
13.10.2017 в 00:08

Гость
Фердинанда да, мог крайне не любить за все хорошее, и на казни присутствовал вполне по доброй воле.

Они связаны вассальными узами, вассал предал сюзерена, как не глянь.
URL
13.10.2017 в 00:08

Гость
Только вот Талиг и король - разные вещи. И Талигу он не изменял никогда.
Это только у ВВК в 17 веке государство отдельно, король отдельно. По-нормальному измена королю=измене государству
URL
13.10.2017 в 00:09

Гость
Только вот Талиг и король - разные вещи. И Талигу он не изменял никогда.
Эх, анон, вот свести тебя с аноном из второго треда, который рассказывал, что в Талиге абсолютная монархия и король решает все, хорошо бы искры полетели.
URL
13.10.2017 в 00:09

Гость
Они связаны вассальными узами, вассал предал сюзерена, как не глянь.
А он ему клятву как герцог Придд приносил? Чет сомневаюсь
URL
13.10.2017 в 00:11

Гость
А он ему клятву как герцог Придд приносил? Чет сомневаюсь
Э... То есть если он был не герцогом Приддом, а графом, уже все, не работает?
URL
13.10.2017 в 00:11

Гость
Талиг - монархия.
Оллар - законный король Талига.
Предательство короля - это предательство Талига.
Анон прост не понимает, что такое монархия. И что "государство это я" Людовика XIV - это имелось в виду в буквальном смысле. И что была такая штука, божественное право короля называлась. Как раз в "наш" временной промежуток. Согласно которой король в принципе не может быть неправ, потому что его власть от бога, покушение на нее преступление не только перед людьми, но и перед самим богом страшный грех, и да, король и страна - это одно и то же.
URL
13.10.2017 в 00:11

Гость
А он ему клятву как герцог Придд приносил? Чет сомневаюсь

Все дворяне - вассалы непосредственно короля. Франциск сказал.
URL
13.10.2017 в 00:11

Гость
Это только у ВВК в 17 веке государство отдельно, король отдельно. По-нормальному измена королю=измене государству

Английскому парламенту об этом расскажите :laugh: Тому самому, что одного короля приговорил к смертной казни, а другого изгнал. 17 век, тем не менее.
URL
13.10.2017 в 00:11

Гость
Талиг - монархия. Оллар - законный король Талига. Предательство короля - это предательство Талига.
Это.
Идея, что монархия существует отдельно от монарха, это нонсенс. Даже в нашей истории идея "люди ничто, государство все" - это новодел чуть ли не начала двадцатого века. Для рассматриваемых 17-18 государство - это правящая династия и конкретно правящий монарх.
URL
13.10.2017 в 00:13

Гость
Пруфы можно?

Держи:
Бывшего короля и его прихвостней сторожили обычные гарнизонные солдаты, но позади Ричард заприметил лиловых стрелков. Разрубленный Змей, Придды! Откуда?!

А для доказательств службы достаточно того что Придд принес присягу, был принят при дворе, участвовал в придворных церемониях и был судьей. Его полк не был разоружен. Этого достаточно.
URL
13.10.2017 в 00:13

Гость
Английскому парламенту об этом расскажите
Ага, такой английский парламент у нас в лице фок Марге и этих, которые в Олларии - они бесноватые
URL
13.10.2017 в 00:13

Гость
А он ему клятву как герцог Придд приносил? Чет сомневаюсь
А клятва графа Васспарда уже не считается? Ее какбы никто не отменял. Или "честь" у каждого благородного патриота, искренне верного Талигу, завязывается только на текущую фамилию?
URL
13.10.2017 в 00:14

Гость
Английскому парламенту об этом расскажите

А где в Талиге парламент? :wow:
URL