среда, 11 октября 2017
19:21

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 4

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл - новое
Я.Диск
Sendspace

Сканы всей книги за исключением гайифской линии

Гайифская линия

Приложения

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
12.10.2017 в 02:09

Гость
И ещё: извиниться и выразить уважение к другому человеку посредством завещания было легче лёгкого. В земной истории дворяне в таких случаях завещали свою шпагу: жест символический и очень значимый.
URL
12.10.2017 в 02:11

Гость
Давайте сойдемся на том, что реально фок Варзов бы так не поступил. И никто не поступил бы, без веских причин. Просто под конец из него полез маразм автора, как и из других героев, в виде скверны морали и головного мозга. У меня других объяснений нет))
URL
12.10.2017 в 02:12

Гость

они вот прямо с самого начала нет, с конца: на момент написания этого завещания у фок Варзова не было иной родни, кроме них.
Так чего он их лишает? Сестра вышла замуж, у детей и внуков своё наследство. То, что фок Варзов сейчас эти годы так и не женился, вряд ли было ими предугадано. Если бы женился, всё его ушло бы по его линии.
Вот аргумент насчёт слухов всяких - да, это можно на подумать. Здесь он лоханулся, конечно. Но считать, что он вот прямо лишил внучатых племянников хлеба и крова, а также шанса в жизни - неправильно.
URL
12.10.2017 в 02:13

Гость
Все так распереживались, как будто дети Отто им родные :-D
Да все просто, слушайте, Камша прост подыграла любимке опять, в роли любимки тут Жермон. Ну она ж все время так делает. Да, если рассуждать по исторической-юридической логике, то выглядит странно. Но она в это не вкладывала ничего такого, просто она автор, ей захотелось. Поглажка любимок это один из базисов ее творчества.
URL
12.10.2017 в 02:15

Гость
Поглажка любимок это один из базисов ее творчества.
Это уже не творчество...
URL
12.10.2017 в 02:15

Гость
Аналогия с Альдо не уместна. Фок Варзов все-таки своё передаёт.
Аналогия с Альдо была в ответ на аргумент "он в своем праве" - в своем. Альдо тоже, как и Франциск Завоеватель, который, ЕМНИП, титул Окделлов передал Лараку, да? Король же как бы суверен над суверенами получается, ему вообще вся страна принадлежит, вместе с ее населением.

Поскольку Отто - сын сёстры, то у его детей есть наследство их отца. Если бы фок Варзов женился или усыновил кого-то - он тоже бы оказался мудаком?
Вот оно как бы и да, но анон в 02.05, емко сформулировал то, чем этот момент лично меня смущает.
URL
12.10.2017 в 02:18

Гость
Давайте сойдемся на том, что реально фок Варзов бы так не поступил. И никто не поступил бы, без веских причин. Просто под конец из него полез маразм автора, как и из других героев, в виде скверны морали и головного мозга. У меня других объяснений нет))
+1
Это все слишком абсурд, просто не получается это серьезно обсуждать.

А странно же скверна действует на авторских любимок. Не стали они почему-то дико пассионарными благородными патриотами. Наоборот - кинулись очень активно, в обход законов и здравого смысла, по чужим головам решать свои личные, эгоистичные человеческие проблемы. Вот и где разница между "своими" и бесноватыми, спрашивается?
Ну хотя, допустим... У "бесноватых" задавленная агрессия прорвалась, а у этих тагильских патриотов (которые и так трусливы не были, им было как агрессию проявлять) - задавленные личные желания.
URL
12.10.2017 в 02:19

Гость
Давайте сойдемся на том, что реально фок Варзов бы так не поступил. И никто не поступил бы, без веских причин.
Он озвучил свои причины. Он знает и любит Жермона. Он не отнял ни у кого чужого. Он имеет право на собственные симпатии и антипатии. Может быть так, что племянник тебе нравится, а его дети - нет. Ему бы оставил, им - нет.
Другой вопрос, что сыновья Жермона ещё и не родились. И классный папа - далеко не гарантия таких же сыновей(( Так что я здесь вижу жест в сторону самого Ариго, совершенно не продуманный, нелогичный, совершенный под влиянием момента старым человеком, который почувствовал приближение смерти.
Но за это клеймить его мудаком - бред.
URL
12.10.2017 в 02:20

Гость
Но считать, что он вот прямо лишил внучатых племянников хлеба и крова, а также шанса в жизни - неправильно.
Анон, с моей стороны речь идёт именно о репутации: фок Варзов так приложил свою родню, как в дворянском обществе недопустимо. Своя кровь, род, семья – это главная ценность у дворянства.
URL
12.10.2017 в 02:21

Гость
Ну хотя, допустим... У "бесноватых" задавленная агрессия прорвалась, а у этих тагильских патриотов (которые и так трусливы не были, им было как агрессию проявлять) - задавленные личные желания.

И заодно куда-то делись понятия о чести, порядочности, и в целом здравый смысл поступков))
URL
12.10.2017 в 02:21

Гость
Э-э. А как вот из первого спойлера они перескочили во второй? Просто "смонтированы" начало и конец боя?

СПОЙЛЕРЫ
читать дальше

По Варзову. ни в туда глядите. ))
Может, не может, - дело десятое.
А вот "ГРАФЫ ИЗ НИХ НИКАКИЕ" - это серьезно.Это заявка на успех.
URL
12.10.2017 в 02:23

Гость
Так что я здесь вижу жест в сторону самого Ариго, совершенно не продуманный, нелогичный, совершенный под влиянием момента старым человеком
Анон, это всё правильно, только это жест не фок Варзова, а автора. Фок Варзов оставил бы Ариго шпагу и/или свои ордена: именно их люди 17 века и завещали в знак уважения и привязанности.
URL
12.10.2017 в 02:25

Гость
читать дальше
Видимо, во избежание всяких Гуанов, Хренантесев, Рошфоров и тому подобных страшных НПЧей.
URL
12.10.2017 в 02:28

Гость
Но за это клеймить его мудаком - бред.
Не его, а автора. Человек своей эпохи не сделал бы такого просто так, в голову бы не пришло. Как можно было выразить симпатию Ариго и извиниться посредством завещания, уже было сказано выше. Но для этого автору нужно сначала читать исторические источники и консультироваться у действительно знающих людей, а не того, что ее окружает, и только потом писать книгу, тогда и возмущения у читателей идиотскими поступками персонажей, заявленных здравомыслящими, не будет. Но что это я как кэп... И так все это понимают))
URL
12.10.2017 в 02:30

Гость
Если я начну читать книгу, считая что когда персонажи действуют так, как я считаю правильным и логичным, всё ок, а когда нет, то это не они, а автор, я перестану читать книгу. Мне станет не интересно ни читать, ни обсуждать. Потому что это уже будет - с моей точки зрения - не книга, а чушь какая-то.
Ну надоело, правда. Пытаешься обсуждать действия персонажей, вроде бы пошёл процесс, а потом тебе - не, это не он, это автор специально так. Ну да, автор всегда специально, по разным причинам. Но если не принимать книгу как уже существующую реальность, то о чем вообще говорить?
Жесткое ООС бывает и внутри книг, авторское, да. В ОЭ случается. Но нельзя же все действия персонажей, которые чем-то не глянулись, на это списывать(((((
URL
12.10.2017 в 02:31

Гость
Спойлерящий анон интересуется у гостей (ну или не гостей) с зеленого форума:
Ребят, а мы одну книгу сейчас с вами читаем?:-D
Или вы еще не читали?
URL
12.10.2017 в 02:31

Гость
И заодно куда-то делись понятия о чести, порядочности, и в целом здравый смысл поступков))
Так я ж и говорю. Честь, порядочность, здравый смысл - это тоже все социальные условности, логически надуманные. Если мы не берем авторскую идею, что у каких-то людей патриотизм идет прям из сердца :laugh: Вот "бесноватые" - они изначально плохие, а любимки же благородны, они бы никогда не стали поступать подло, как "бесноватые", которых от подлости только страх удерживал.
А вот влили в любимок энергии внезапно - и оп, эгоистами оказались.:-D Какая уж там честь? Неа, у них как хамство у Селины - прорывается то, что они реально думают и хотят. Ну, это как сывороткой правды накачать. Вот и начинается трэш, угар, содомия и раздача титулов по принципу симпатии.
URL
12.10.2017 в 02:34

Гость
Эт я к тому, что позже они таки назначают его канцлером.

Так в первых томах у оппозиции есть зубы и когти. Да и Штанцлер начал с оказания услуг "нужным людям", копил влияние и силы, а потом сумел пробраться на верх. Своё место кансилльера СБЧ получил в результате успешной политической игры. Вполне возможно, что принесла плоды и его "помощь" дочкам влиятельных семей. С титулом ещё проще. Это де-факто Штанцлер "никто", а де-юре вполне себе граф. Если не ошибаюсь, титул официально признал талигойский монарх (с подачи Алисы, разумеется), так что все документы у эра Августа в полном порядке.

Альдо может себе позволить не признавать кого угодно: он ведь фактически строит новое государство. А вот королевству Талиг плевать на собственный закон никак нельзя, если оно не хочет скатиться в анархию.

читать дальше
URL
12.10.2017 в 02:36

Гость
Человек своей эпохи не сделал бы такого просто так, в голову бы не пришло. Как можно было выразить симпатию Ариго и извиниться посредством завещания, уже было сказано выше. Но для этого автору нужно сначала читать исторические источники и консультироваться у действительно знающих людей.
Вы историк? Специалист по соответствующей эпохе? Или просто много книжек читали? Если первое, то я очень жду, чтобы вы объяснили, что именно и почему не так. Если второе, то я тоже читала, а большая часть популярной "исторической" романистики на матчасть плюет с высокой колокольни. Хочется достоверности - читайте документы.
URL
12.10.2017 в 02:37

Гость
А почему, собственно, Варзов решил, что графы из детей племянника никакие? Сколько, кстати, этим детям лет? Если учитывать возраст племянника, то старшему должно быть не больше 20, что он уже успел натворить?
URL
12.10.2017 в 02:38

Гость
я считаю правильным и логичным
Анон, логичность бывает одна, она же правильная ) Если у всех персонажей "едет" логичность, это значит, что нелогичен автор, увы )
URL
12.10.2017 в 02:39

Гость
Если я начну читать книгу, считая что когда персонажи действуют так, как я считаю правильным и логичным, всё ок, а когда нет, то это не они, а автор, я перестану читать книгу.
Это ценная информация о твоем "я", анончик, но совершенно лишняя в этом обсуждении.

Потому что это уже будет - с моей точки зрения - не книга, а чушь какая-то.
Ну так и есть, отупея уже давно источник лулзов и фейспалмов, автор не устает подбрасывать все новые и все более потрясные, а мы не устаем их обсуждать. :chups: Персонажей только жалко.

не, это не он, это автор специально так
В том и дело, что не специально, скорее всего))
URL
12.10.2017 в 02:39

Гость
Аноны с простынями про СБЧ - всякого вам хорошего! Спасибо, интересно читать))
URL
12.10.2017 в 02:39

Гость
Аноны с простынями про СБЧ - всякого вам хорошего! Спасибо, интересно читать))
URL
12.10.2017 в 02:42

Гость
Это ценная информация о твоем "я", анончик, но совершенно лишняя в этом обсуждении.
Да здесь половина комментов - информация о "я" участников, и что? Всем молчать?
URL
12.10.2017 в 02:42

Гость
Но нельзя же все действия персонажей, которые чем-то не глянулись, на это списывать
Тут несколько анонов. Я вот не списываю, мне просто не нравится)) Я нежно люблю Жермона, но это какое-то "психанул" получается. Вроде бы и логично (графы из мелких бергерских непонятно кого, возможно, и правда не оч, да и не примут их местные, а Жорочка вот он; знать, что твоими землями и титулом распоряжаются какие-то странные люди, не хочется; дети Отто живут не за счет владений Варзов, а за счет наследства папеньки Отто, так что ничего не теряют)... а вроде бы и фигня какая-то в итоге (какой второй сын, почему уж сразу Жермону не передать, чтоб он сам как-то разобрался? вот так просто взял и лишил единственных родственников наследства, да еще и с такой формулировкой? это что ж у них за отношения были? а если бы Отто был жив - ему бы оставил? а тогда после смерти все равно бы этим "не гарфам" отошло бы)...
URL
12.10.2017 в 02:43

Гость
большая часть популярной "исторической" романистики на матчасть плюет с высокой колокольни.
Да, но хорошая романистика знает, на что плюёт. В этом разница.
URL
12.10.2017 в 02:44

Гость
Вы историк? Специалист по соответствующей эпохе? Или просто много книжек читали? Если первое, то я очень жду, чтобы вы объяснили, что именно и почему не так. Если второе, то я тоже читала, а большая часть популярной "исторической" романистики на матчасть плюет с высокой колокольни. Хочется достоверности - читайте документы.
Боже, у какой ПЧшки так пригорело, что аж на "вы" сюда пришла истерить:-D
URL
12.10.2017 в 02:46

Гость
Было бы желание, а статья найдется.

Вот был бы Фердинанд Оллар не тюфяком, а зубастым чудищем а-ля Марагонский Бастард, глядишь, и нашлась бы статья. А так кардинал с кансилльером на равных этот канат перетягивают, с переменным успехом.
URL
12.10.2017 в 02:48

Гость
Жермону нельзя оставить, наверное. Он сам граф, со своим титулом-гербом.
Фок Варзов действительно на нервяке был: сначала обосрали все, кому не лень, потом внезапно он опять торт и вперёд. Наследник погиб. С Ариго всё выяснилось, и, оказывается, можно и нужно было вмешаться. А тут под боком те, кто может подтвердить регенту его пожелания.
Насчёт порицания фок Варзов йуными талантами. Меня вот порадовало, что в 3Рассвете у них вроде мозги на место встают, что и фок Варзов уже не старый дурак, да и упертый Бруно тоже. Хотя Руппм в этом плане ещё далеко до просветления((((
URL