понедельник, 09 октября 2017
10:14

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл - новое
Я.Диск
Sendspace

Сканы всей книги за исключением гайифской линии

Гайифская линия

Приложения

изображение

Тред 1, Тред 2

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
07.10.2017 в 23:23

Гость
Как рядовыя должны различать, когда приказ начальных, которому они по уставу обязаны подчиниться, а когда они вместе с начальными бегут, за что их повесят/проведут сквозь строй?
Кмк, тут ситуация гораздо веселее. Если твой офицер приказал бежать, ты бежишь вместе с ним. Но если потом выясняется, что офицер дезертировал, то тебя вешают/прогоняют через строй. Или. Если твой офицер приказал бежать, а ты вдруг решил, что он дезертирует, и его пристрелил, ты убил старшего званию и тебя казнят без вариантов
Артикул 24. Буде кто Фельдмаршала или Генерала дерзнет вооруженною или невооруженною рукою атаковать, или оному в сердцах противитися, и в том оный весьма обличен будет, оный имеет (хотя он тем ружьем повредил, или не повредил) для прикладу другим, всемерно живота лишен, и отсечением главы казнен быть. Такожде и тот живота лишен будет, который в сердцах против своего начальника за оружие свое примется.

Толкование. По сему артикулу никакой Офицер, ни салдат не может оправдатися, хотя с ним от Фельдмаршала и Генерала непристойным образом поступлено будет, и ему от них некоторым образом оскорбление славы учинится. Ибо почтение генеральству всеконечно и весьма имеет ненарушимо быть. Однакоже таковому обиженному свободно есть о понесенном своем безчестии и несправедливости Его Величеству, или в ином пристойном месте учтиво жалобу свою принесть, и тамо о сатисфакции и удовольствовании искать и ожидать оныя.
URL
07.10.2017 в 23:26

Гость
Ну, по идее, он должен был быть не без таланта. Он в 24 года генерал. Робер, к примеру, в 25 лет теньент. Феншо не из блатных, не из влиятельных, его семья в списке Дорака была среди кандидатов на выпил.
Тогда опять не сходится. Что ж он тогда такой дурачок, что элементарную провокацию не понял? Видимо, не знаю, чин ему за обаятельную улыбку дали. А Алва в Варасте к нему присмотрелся и понял: зря он генерал, сокращу-ка я его, а, да так, чтоб он убился по собственной глупости - ах я молодец))
URL
07.10.2017 в 23:32

Гость
А куда ж Первый Маршал смотрел, когда генеральские чины абы кому раздают? По идее, мимо Алвы это не должно проходить.
URL
07.10.2017 в 23:33

Гость
Что ж он тогда такой дурачок, что элементарную провокацию не понял?
А объясни, что элементарного было в той провокации? Только то, что "Алва бы никогда, он же Алва"?
URL
07.10.2017 в 23:33

Гость
Он в 24 года генерал. Робер, к примеру, в 25 лет теньент. Феншо не из блатных, не из влиятельных, его семья в списке Дорака была среди кандидатов на выпил.

А разве Робер не в 23 теньент? Ну, я считаю - на начало КНК ему 29. 29 - 6 лет после восстания будет 23 же?
URL
07.10.2017 в 23:34

Гость
А куда ж Первый Маршал смотрел, когда генеральские чины абы кому раздают? По идее, мимо Алвы это не должно проходить.

Да ладно)) Чем Феншо хуже адуанов? :D
URL
07.10.2017 в 23:35

Гость
Видимо, не знаю, чин ему за обаятельную улыбку дали. А Алва в Варасте к нему присмотрелся и понял: зря он генерал, сокращу-ка я его, а, да так, чтоб он убился по собственной глупости - ах я молодец))
Анон, ты сознательно одной стороне подыгрываешь или нет?
И Феншо у тебя талантливым быть не мог и звание за улыбку получил, и Карлион - тупой вахтер, котормоу генерала, видимо, тоже за так дали. Только Алва изначально талант и гений, ему красный коврик и все простительно.
URL
07.10.2017 в 23:37

Гость
А разве Робер не в 23 теньент? Ну, я считаю - на начало КНК ему 29. 29 - 6 лет после восстания будет 23 же?
Ну, пусть 23, разница невелика.
URL
07.10.2017 в 23:37

Гость
Да ладно)) Чем Феншо хуже адуанов?
Первый Маршал получается не очень компетентен как Первый Маршал.
URL
07.10.2017 в 23:39

Гость
ПМ же в тяжких думах о судьбах отечества и личном долге Леворукому! Ну где ему в приказы о назначении вчитываться! Фи, как приземлённо! У ВВК пунктик, видимо, на ручном управлении, никаких работающих структур нигде не показано. Любые чиновники - нахлебники напыщенные, то ли дело наши герои-одиночки. Детский сад, блин
URL
07.10.2017 в 23:41

Гость
Любые чиновники - нахлебники напыщенные, то ли дело наши герои-одиночки.

Честно работающего Манрика шпыняют все кому не лень.
URL
07.10.2017 в 23:44

Гость
Честно работающего Манрика шпыняют все кому не лень.
А он даже не ворует :lol:
URL
07.10.2017 в 23:46

Гость
Любые чиновники - нахлебники напыщенные, то ли дело наши герои-одиночки. Детский сад, блин

+1
Ну блин. Маршал тем и отличается от старшины, что командует не отделением, а всем фронтом - для это нужны гораздо более высокие знания, опыт и способности. И для маршала "подставлю-ка я этого дурака Феншо" примерно как для генерального директора "подставлю-ка я этого специалиста первого разряда, что-то он борзый стал".
URL
08.10.2017 в 00:02

Гость
И для маршала "подставлю-ка я этого дурака Феншо" примерно как для генерального директора "подставлю-ка я этого специалиста первого разряда, что-то он борзый стал".
Но для собственника в наших реалиях в порядке вещей, увы :'( Это к вопросу об олигархическо-бандитской форме правления в Талиге
URL
08.10.2017 в 00:03

Гость
Анон, ты сознательно одной стороне подыгрываешь или нет?
Сознательно. Я щас мучаю птичку: пытаюсь натянуть сову на глобус, т.е. подложить хоть какой-то обоснуй под все эти офигительные истории про Алву. То есть пытаюсь прикинуть, при каких условиях максимально возможен тот сюжет и то отношение к Алве, что есть в каноне. С интересом читаю аргументы про воинские уставы, так что сове очень больно. Потому что если пнуть этот сюжет достаточно сильно - он весь обвалится, картонный же. Но я щас типа играю не в игру "пни автора", а в игру "помоги автору придумать обоснуй" :-D Но выходит чота настолько не очень, что теория про магическую любовь к богоизбранным эориям чуть выше - тоже моя. :D
И Феншо у тебя талантливым быть не мог и звание за улыбку получил
Ну, честно говоря, помимо этого - Феншо мне характером не очень понравился. Сколь я помню свое впечатление - он как-то многовато петушился на тему "ПМ старый-пьяный, но я-то хорош!". Не был он безобидной талантливой няшей, там реально чсв мальца зашкаливало.
Только Алва изначально талант и гений, ему красный коврик и все простительно.
Ну, это канон все-таки. Талант + обучение + папа-Алваро + раканство. Все эти факторы.

ПМ же в тяжких думах о судьбах отечества и личном долге Леворукому! Ну где ему в приказы о назначении вчитываться!
Вряд ли ПМ имел возможность близко знакомиться с прямо каждым генералом и хз что, проверять его системой тестов на профпригодность. Увидеть уже в деле - это да. То есть ну одно назначение пропустить - думаю, вполне ок. Вот проебать армию в Эпинэ - уже конеш странновато.
URL
08.10.2017 в 00:14

Гость
он как-то многовато петушился на тему "ПМ старый-пьяный, но я-то хорош!". Не был он безобидной талантливой няшей, там реально чсв мальца зашкаливало.
Ну в качестве небольшого оправдания можно сказать, что если до этого Феншо успешно и быстро двигался от звания к званию, а не тупо покупал патенты (их в Талиге вроде нет), то ЧСВ могло подрасти вполне обосновано. Посмотрите на того же Руппи, который мысленно полощет Бруно - а ведь он свои звания на суше по сути за красивые глаза получил.
Вряд ли ПМ имел возможность близко знакомиться с прямо каждым генералом и хз что, проверять его системой тестов на профпригодность.
Э нет. Я понимаю, когда ПМ нужно поставить закорючку на производство в чин капитана, но тут достаточно высокая должность (читай - высший командный состав). Получается ПМ не знает, кто у нег ближайшие заместители, которые в случае его смерти или смерти всякий Эмилей примут командование армией
URL
08.10.2017 в 00:24

Гость
Я хочу заметить, в случае с Карлионом, Алва убил генерала, но спас маршала, т.е. еще более вышестоящего. Вроде писалось, что генерала признали погибшим на дуэли. Значит какое-то разбирательство было, просто последнее слово было за фок Варзовым.
А в случае с Феншо — четко нарушение приказа главнокомандующего без смягчающих обстоятельств
Кстати, а как насчет Давенпорта, он же тоже стрелял в начальство. Но его никто не осуждает, значит к подобным случаям подходили индивидуально и учитывали обстятельства.
URL
08.10.2017 в 00:28

Гость
Ну, пусть 23, разница невелика.
Я просто пытаюсь подсчитать. В 23 теньент норма, капитан - талант, в 25 уже полковник. Может Феншо генерала прям перед Варастийской кампанией дали. Мог патент король подписать, в обход Алвы?
URL
08.10.2017 в 00:31

Гость
Я хочу заметить, в случае с Карлионом, Алва убил генерала, но спас маршала, т.е. еще более вышестоящего.
А теперь опять идем к петровскому уставу (да, я понимаю, что Кэртиана не Земля, но как пример историчного документа отлично демонстрирует взгляды на взаимоотношение подчиненных и командиров в подобный период времени). По сути власть старшего по званию, его приказы не подлежат сомнению. Если бы Алва получил приказ от Варзова, Колиньяр его нарушил, то с очень большой натяжкой действия Алвы можно было оправдать. Но Алва получил приказ от старшего по званию и им пренебрег, более того - убил. Это однозначно подсудно, пусть он хоть короля при этом спасал.

Кстати, а как насчет Давенпорта, он же тоже стрелял в начальство. Но его никто не осуждает, значит к подобным случаям подходили индивидуально и учитывали обстятельства.
Начальство Давенпорта, если я не ошибаюсь, перешло на сторону Альдо. Тут как бы вполне весомое оправдание - Давенпорт остался верен присяге, а его начальство - нет
URL
08.10.2017 в 00:32

Гость
Вроде писалось, что генерала признали погибшим на дуэли. Значит какое-то разбирательство было, просто последнее слово было за фок Варзовым.
Угу, застрелил в упор, при свидетелях, а потом сказали, что была дуэль. Анон, это называется не "разбирательство", это называется "отмазали".
Кстати, а как насчет Давенпорта, он же тоже стрелял в начальство. Но его никто не осуждает, значит к подобным случаям подходили индивидуально и учитывали обстятельства.
Дейвенпорт стрелял в государственного преступника, открыто присягнувшего узурпатору. Это как раз тот случай, когда измена родине стоит выше подчинения вышестоящему чину.
URL
08.10.2017 в 00:32

Гость
Мог патент король подписать, в обход Алвы?
А в Талиге вообще была система патентов? А то у них даже офицерских школ нет - один пажеский корпус Лаик
URL
08.10.2017 в 00:35

Гость
А кто зачел приложения, можете сказать, там описано, как у Камши работает альтернативная генетика?
URL
08.10.2017 в 00:37

Гость
Ну в качестве небольшого оправдания можно сказать, что если до этого Феншо успешно и быстро двигался от звания к званию, а не тупо покупал патенты (их в Талиге вроде нет), то ЧСВ могло подрасти вполне обосновано. Посмотрите на того же Руппи, который мысленно полощет Бруно - а ведь он свои звания на суше по сути за красивые глаза получил.
Сходила в КНК освежить воспоминания - а действительно, Феншо не так уж однозначен, хоть его немного и заносит. Интересно, правда, почему он требует у Алвы заняться вылазками - это как-то тоже нагло для армии. А имел ли он право спросить словами через рот у своего (бывшего) кумира, какая у них в целом-то тактика в эту войну? Разве что он в первый раз все-таки начал с этого, но Алва решил его проверить на беспрекословное подчинение и послал - поэтому разговор, который видит Ричард, уже такой нервный.

И, боже, неужели там ВСЯ ситуация с Феншо заняла несколько страниц? Несколько страниц читаемым языком, вполне живой ОДИН диалог на тему вылазки, не черно-белые герои - охренеть, да как так-то :lol:
URL
08.10.2017 в 00:39

Гость
Э нет. Я понимаю, когда ПМ нужно поставить закорючку на производство в чин капитана, но тут достаточно высокая должность (читай - высший командный состав). Получается ПМ не знает, кто у нег ближайшие заместители, которые в случае его смерти или смерти всякий Эмилей примут командование армией
Зависит от того, сколько в Талиге генералов. Да и если Феншо повысили реально за дело, то такое назначение не подозрительно.
URL
08.10.2017 в 00:40

Гость
А в Талиге вообще была система патентов? А то у них даже офицерских школ нет - один пажеский корпус Лаик
Фрейлин да, а вот военных патентов, кажется не было. Не помню упоминаний, как минимум.
URL
08.10.2017 в 00:42

Гость
Зависит от того, сколько в Талиге генералов. Да и если Феншо повысили реально за дело, то такое назначение не подозрительно.
Учитывая, что в рассветах Прымперадоров клепали из кого придется, а воевать вообще в одного профильного генерала от кавалерии и одного профильного генерала от артиллерии на весь Талиг приходится, не так много, чтобы ПМ мог манкировать обязанностями и не знать, кому звание присваивают.
URL
08.10.2017 в 01:07

Гость
А он из-за Франчески? Я в упор не помню, но мне казалось, что как только осаду завершили и Бордон сдался, так Южная армия в Талиг и пошла.
Из-за нее, точно. – Когда мне отсюда ( из Бордона) убраться?
– Как только разоружишь гарнизон и корабли. (ШС)
читать дальше

Т.е. основное, что велел Алва, сделали за три дня, а все остальное Эмиля не должно касаться, т.к. "интересы Талига в Бордоне уполномочены представлять граф Шантэри и рэй Суавес". Но здесь явилась Франческа и сынуля пишет маме: Эмиль, который вдруг принялся слать письмо за письмом. О куче совершенно неотложных бордонских дел, оттянувших выступление почти на месяц, и о фельпской вдове Франческе, такой «похожей на тебя, что я не думал, что это возможно…».
URL
08.10.2017 в 01:15

Гость
И Феншо у тебя талантливым быть не мог и звание за улыбку получил, и Карлион - тупой вахтер, котормоу генерала, видимо, тоже за так дали. Только Алва изначально талант и гений, ему красный коврик и все простительно.
Я больше скажу. Был в Талиге такой маршал - Поль Пеллот. Ну помните, талигский аналог Власова. Тока Власов при всей его моральной нехорошести генералом был вполне приличным, а вот Поль Пеллот по словам ВВК был бездарностью.
Непонятливые читатели спрашивали - каким образом низкорожденный бездарь смог стать маршалом Талига? ВВК сказала, что типа интендантом хорошим был и парады хорошо проводил.
Народ об обоснуя обфейспалмился, но тогда ещё уважение к ВВК имелось и вопрос замяли.

А разве Робер не в 23 теньент? Ну, я считаю - на начало КНК ему 29. 29 - 6 лет после восстания будет 23 же?
24. Родился в 369 восстание в 393. Сравните с карьерой Арно Савиньяка, который в военном деле бревно бревном.
URL
08.10.2017 в 01:17

Гость
Да и если Феншо повысили реально за дело, то такое назначение не подозрительно.
За дело.Оскару было двадцать шесть лет, в двадцать четыре он за успешные действия во время лудзейской кампании был произведен в генералы,

Но он, по мнению, правильных дурак.
Дураки либо слепо верят начальству, либо наоборот, во всем видят ошибки, эти порой даже выглядят умными. Пока не возьмутся за дело сами, как Колиньяр или Феншо. Занятно, что одной из первых глупость Оскара заметила Катарина, впрочем, мужская глупость ярче всего вспыхивает в присутствии женщин. С умом хуже, влюбленный умница может растеряться, хотя Ариго не сплоховал, как и серебряная Ирэна
Правда, свой идиотизм оне не замечают и валят на других. Так Ли подставил друга Алву, но виноваты Манрики.
URL
08.10.2017 в 01:17

Гость
Если бы Алва получил приказ от Варзова, Колиньяр его нарушил, то с очень большой натяжкой действия Алвы можно было оправдать. Но Алва получил приказ от старшего по званию и им пренебрег, более того - убил. Это однозначно подсудно, пусть он хоть короля при этом спасал.
Ну, я хочу акцентировать внимание, что дело решал фок Варзов. Он вполне мог сказать, что Алва выполнял какое-либо устное распоряжение.

Дейвенпорт стрелял в государственного преступника, открыто присягнувшего узурпатору. Это как раз тот случай, когда измена родине стоит выше подчинения вышестоящему чину.

Там все сложнее. Фердинанд приказал Давенпорту сложить оружие.

Если твой офицер приказал бежать, ты бежишь вместе с ним. Но если потом выясняется, что офицер дезертировал, то тебя вешают/прогоняют через строй. Или. Если твой офицер приказал бежать, а ты вдруг решил, что он дезертирует, и его пристрелил, ты убил старшего званию и тебя казнят без вариантов Получается, как ни кинь, всюду клин. И так и так плохо
URL