Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3 — @дневники: асоциальная сеть

понедельник, 09 октября 2017

10:14

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик

Куртуазный оэголик

Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл - новое
Я.Диск
Sendspace

Сканы всей книги за исключением гайифской линии

Гайифская линия

Приложения

Тред 1, Тред 2

запись создана: 05.10.2017 в 14:20

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL

Поделиться

Препираться со Шляпником, подливая себе чай. Бессвязно ... *** Я блуждаю по городу мёртвому, Мысли - сбиты, а воло... дарственная надпись на книге:"Катюш,найдешь смысл - ...

Все пропало...сплавы отменяются%(((( я в ауте...Все поед... Вот и первый матч в Тегу, где я пребываю. Дания-Сенега... Оле-оле-оле! Россия, вперед...

Комментарии

07.10.2017 в 13:06

Досканировщику лучи добра и котят! :heart:

:heart:

Полный: yadi.sk/i/dQmklFND3NYZZD

URL

07.10.2017 в 14:00

А про то что Алва крут и БЛАГОРОДЕН говорил только один человек - Штанцлер
Ты про "гремучая змея, а не подколодная" при этом вы;%бал Джастина Придда, и нарисовал про это картину, а семья того прикончила? В благородстве Алву открыто обвиняла, по-моему, только Катарина, плюс, им местами восхищался Дик. На мой вкус Алва был неоднозначным ("подтолкул" и завалил Фешно, тупил половину Октавианской ночи, зато проявил милосердие к Дику и Роберу (не рассматриваю позднейшее объяснение его мотивов, ибо это не мотив, а дичь) ) То есть, вроде бы и злодей, но на самом-то деле - аах! В общем, подача героя доставляла, а нынче - страх и ужас

URL

07.10.2017 в 14:12

"подтолкул" и завалил Фешно
Никогда не пойму, почему вину за смерть отнюдь не юного генерала Феншо снимают с самого генерала Феншо, которому всего лишь нужно было выполнить четко отданный приказ. В армии!
А то в жизни вообще много искушений - и что, тому, кто им поддается, когда не надо этого делать, виноваты другие?

URL

07.10.2017 в 14:15

Никогда не пойму, почему вину за смерть отнюдь не юного генерала Феншо снимают с самого генерала Феншо, которому всего лишь нужно было выполнить четко отданный приказ. В армии!
Почему снимают? Феншо виноват. Алва тоже. Кто больше - вопрос спорный. Вот кто больше виноват в том, что Дик стал оруженосцем Алвы? А кто больше виноват, когда парень приглашает девушку поиграть в сегу и насилует? То-то и оно.

URL

07.10.2017 в 14:21

почему вину за смерть отнюдь не юного генерала Феншо снимают с самого генерала Феншо, которому всего лишь нужно было выполнить четко отданный приказ. В армии!
Сошлюсь на Вейзеля и не на еще не оскотиненного Эмиля Савиньяка, которые тоже офигели от поступка Рокэ :nope:

:nope:

Считаю, что Алва поступил подло, сыграв на слабости человека. Но поскольку Алва мне нравился гораздо больше Фешно, этот эпизод я как бы вынесла за скобки и хуже думать о своем драгоценном не стала. Потом у Камши стало нормой, когда "хорошие" заранее валят плохих, то спасая близких от надуманных угроз, то намереваясь переделить чужие родовые земли таким вот замысловатым способом.
Вот чем "герой" отличается от "злодея"?
Герой убивает только тогда, когда смертельная опасность вотпрямщас грозит ему самому, либо его близким.
Злодей убивает заранее, ради своих личных целей.

URL

07.10.2017 в 14:23

Почему снимают? Феншо виноват. Алва тоже. Кто больше - вопрос спорный. Вот кто больше виноват в том, что Дик стал оруженосцем Алвы?
Это разные ситуации. Дику, как ни как, Алва предложил стать его оруженосцем. Феншо всего-навсего оказался в удобном положении, чтобы тихо слинять из лагеря. Но Феншо был отдан четкий приказ этого не делать, а он в армии. Это могло совершенно ненамеренно произойти и завтра, и послезавтра, и в любой другой ситуации. И все приказы, которые он нарушает - все он нарушает под свою ответственность.

URL

07.10.2017 в 14:29

Сошлюсь на Вейзеля и не на еще не оскотиненного Эмиля Савиньяка, которые тоже офигели от поступка Рокэ :nope:

:nope:

А не надо на них ссылаться. Они не считали, что Алва не прав, они считали, что наказание за проступок слишком тяжело, и что Алва должен его смягчить, потому что предполагал, что такое может случиться в созданных уссловиях. Но Феншо мог так поступить и в другой ситуации, , и когда оказалось бы, что на него нельзя положиться, они имели бы другое мнение.

URL

07.10.2017 в 14:32

Ну, коли так, анон, то давай начнем с того, что Алва убил Феншо не просто так, а для Катарины. Армия армией, только поступок Феншо Алва спровоцировал намеренно, чтобы его убить за это.

URL

07.10.2017 в 14:47

А сейчас выглядит так, что Ракан был нужен только чтоб назначить Повелителем Ларака, чтоб тот мог сделать герцогиней Луизу, тем самым посадить на трон Селину. Усе.
Вангую, что так оно и есть. Фон эпохи на то и фон, чтобы раздавать плюшки правильным персонажам и не отсвечивать. Так и уйдет в эпилог бухая, бренча на гитары и выдавая туманные шуточки.
Типа, спас мир самим фактом своего присутствия. а все вокруг будут охать "такая ноша, такая ноша! он столько перетерпел!11"

URL

07.10.2017 в 15:12

которому всего лишь нужно было выполнить четко отданный приказ. В армии!
Алва создал прецедент, завалив старшего по званию и получив за это лишь плюшки

URL

07.10.2017 в 15:16

Читаю ЗФ. Камша про Руперта:

Вам спасибо. Всегда приятно, когда люди читают именно ту книгу, которую ты написал, а не экземпляр из библиотеки Менина. Улыбка Руперт и дриксенская линия для ОЭ одна из главных, но она по объективным причинам появилась достаточно поздно, только в четвертом томе и многие восприняли ее с досадой. Привыкли к Талигу.
Вот как, это мы не ту книгу читаем, которую она написала. Фу такими быть аноны. А уж линия, которая якобы одна из главных, но отложилась на не планировавшийся в начале четвертый том...

URL

07.10.2017 в 15:23

Всегда приятно, когда люди читают именно ту книгу, которую ты написал, а не экземпляр из библиотеки Менина.
Старая добрая Вера Викторовна :crzfan:

:crzfan:

Двенадцать лет прошло, а ничерта не изменилось. Верните мне мой две тыщи пятый :small:

:small:

Говорят, мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

URL

07.10.2017 в 15:25

Они не считали, что Алва не прав, они считали, что наказание за проступок слишком тяжело, и что Алва должен его смягчить, потому что предполагал, что такое может случиться в созданных уссловиях.
Знаю, это философия неподталкивания, ницшеанство кэртианского розлива.
1. Алва намерен убить Феншо (ради блага королевы)
2. Алва создает для Феншо ловушку, зная о его слабостях (горячность)
3. Феншо туда попадается (идет на вылазку)
4. Алва наблюдает за казнью Феншо.

Давайте ради эксперимента заменим Алву на Адгемара, а Феншо на Робера
1. Адгемар намерен убить Робера (ради блага Кагеты)
2. Адгемар создает для Робера ловушку, зная о его слабостях (честь)
3. Робер туда попадается (соглашается на выдачу)
4. Адгемар наблюдает за казнью Робера. (недолго, правда, но это не его вина)

Потенциальный вред от Феншо - риск проеб;%ть сражение
Потенциальный вред от Робера - риск проеб;%ть стабильность в государстве

Алва у нас молодец, а вот казар - мудааааак, подставил гостя.

Но Феншо мог так поступить и в другой ситуации, , и когда оказалось бы, что на него нельзя положиться, они имели бы другое мнение.
А еще он мог быть потенциальным бесноватым, поэтому - грех не выпилить. Ситуацию с Феншо можно назвать "Превентивные убийства: начало"
Оправдывать подлость, ссылаясь на гипотетический вред от покойного - это очень по-камшевски. Пока это не стало правилом - была эдакая коллизия: вроде герой нравится, хоть и поступил как-то неправильно, но он же клевый.. А потом так начинают делать менее блестящие личности, и тогда весь ужас такого поступка лезет в глаза.
Селедка на пару с Ли развозят по гарнизонам "чуму", проводя ~~этнические~~ чистки от неправедных людей. Да с такими защитниками никакой Зверь Раканов не нужен..Или Савиньяк - и есть зверь Раканов?.. Бешеный такой хомячок.

URL

07.10.2017 в 15:25

Аноны, а объясните, что не так с библиотекой Менина?

URL

07.10.2017 в 15:29

Руперт и дриксенская линия для ОЭ одна из главных, но она по объективным причинам появилась достаточно поздно, только в четвертом томе и многие восприняли ее с досадой. Привыкли к Талигу.
Странно, я думала Капрас самый главный, он ваще недавно пришел :gigi:

:gigi:

URL

07.10.2017 в 15:32

Аноны, а объясните, что не так с библиотекой Менина? Ну, это же волшебная библиотека из серии книг про Ехо, в ней хранятся ненаписанные книги. Ты бы еще спросил.что такое Книга Огненных Страниц!

URL

07.10.2017 в 15:34

Аноны, а объясните, что не так с библиотекой Менина?
В смысле, ты не знаешь, что это, или не понимаешь, при чем здесь она? Библиотека Мёнина это из фраевского Ехо, Мёнин это король древности типа, а его библиотека содержала все книги мира, в том числе и ненаписанные или уничтоженные. Там типа есть второй том "Мертвых душ" и все те романы, который хотел написать Лермонтов, но не написал из-за своей смерти. Там же должно быть и то издание ОЭ, которое трехтомник, и то, в котором Дик спасает Алву из Багерлее, и в общем все они :laugh:

:laugh:

А вот эта фразочка про библиотеку Мёнина это любимая фразочка ВВК и всех ПЧ с незапамятных времен, вместе с "читайте книгу, там все есть" и прочими звоночками. Она типа сообщает адресату, что он читал неправильно и не ту книгу. Ну или вот в данном случае хвалит за то, что читал именно ту и понял именно так, как автор запланировал.

URL

07.10.2017 в 15:36

А что такое Книга Огненных Страниц?

другой анон

URL

07.10.2017 в 15:40

А что такое Книга Огненных Страниц? Книга о твоей жизни, дочитав которую до конца, ты умираешь. Книга-убийца!

URL

07.10.2017 в 15:46

Там же должно быть и то издание ОЭ, которое трехтомник, и то, в котором Дик спасает Алву из Багерлее, и в общем все они
Книга-мечта!

URL

07.10.2017 в 15:48

Давайте создадим петицию, чтобы ВВК выпустила третий том спецтиражом для неправильных читателей )))
любопытно, сколько наберет.
В издательстве бы оценили, думаю.
Тока вот вопрос - вытянет ли она свой прежний уровень?

URL

07.10.2017 в 16:01

Давайте создадим петицию, чтобы ВВК выпустила третий том спецтиражом для неправильных читателей )))
Она не хочет писать для неправильных читателей же, ее интересуют только правильные. Пусть их меньше, зато они правильные! И не спорят с автором! И все понимают правильно! А неправильные это враги, с которыми на одном поле не сесть и если им хочется какого-то поворота сюжета, то значит, это плохой поворот, его надо убрать, даже если планировался. Короче, она нибудет, фи.

Там же должно быть и то издание ОЭ, которое трехтомник, и то, в котором Дик спасает Алву из Багерлее, и в общем все они
Книга-мечта!
Там, наверно, под ОЭ пара стеллажей уже занята, столько раз все перекраивалось :-D

:-D

URL

07.10.2017 в 16:42

А неправильные это враги, с которыми на одном поле не сесть и если им хочется какого-то поворота сюжета, то значит, это плохой поворот, его надо убрать, даже если планировался. Короче, она нибудет, фи.
А если бы врагов нашлось на целый тираж, и они бы заплатили?
Но повторюсь - они тупо не потянет свой собственный уровень времен КнК. Так что это беспочвенная мечта.

URL

07.10.2017 в 17:37

А если мне пофиг, кто с кем трахается и я хочу, наконец, узнать, нафуя нужен Ракан?
хочешь, я расскажу тебе сказку? - хочу! хочу! хочу!!
вот и я хочу. оттого спойлеры и поглядываю: а ну как хоть что-то выдастся, кроме как-то уж совсем невидимых (не сказать "воображаемых") звоночков? ан нет.

что же до Феншо, то
Считаю, что Алва поступил подло, сыграв на слабости человека.
как по мне, так это было б еще полдела, сыграй он на слабости противника. а то они как бы по одну сторону, нет чтоб как-то поизящнее, договориться там, вместе чего затеять... дисциплина дисциплиной, и авторитет в армии поддерживать - первое дело, но здесь того же результата и по тактике, и по отношению с подчиненными, и по воспитанию у окружающих скилла не подталкиваться можно было б добиться с сохранением чувства меры. а уж то, что тут и вовсе еще и Катари приплетена, так скорее только портит всю картину.

ушлая тетка опять всех развела)
грех вслепую считать успешность чужого развода, но мне порой, глядя на, скажем, сомнительный успех иной книжки, становится интересно, как дело выглядит с издательской позиции. было б интересно, появись у нас тут анон с инсайдом, на самом деле прояснить, кто тут разведен, кроме собственно издательства.

URL

07.10.2017 в 17:49

Может я смотрю на вещи слишком наивно, но все еще никак не могу понять, когда очередной герой говорит "Все ради Талига", какой Талиг он имеет в виду?
Анончики, спасибо большое, что затронули эту тему, начатую этим каментом, и десяток следующих за ним. До меня вдруг доперло наконец, почему я читаю ОЭ и мне все норм. Хочу написать, вдруг еще кто-то, как и я, это чувствует, но не может выразить. И, выходит ли, что я правильный читатель. Простыня большая и написана косноязычно.
читать дальшеНа мой взгляд, тут как бэ не государственный патриотизм, а семейный, более узконаправленный, что ли. Тогда если говорить совсем просто, представьте, вы живете в огромной и дружной семье. И вы можете простить любому члену своей семьи любые прегрешения за пределами семьи. Он всегда прав, во-первых, потому что он свой, во-вторых, потому, что все за пределами семьи – враги. Поэтому по отношению к ним, особенно если они несут прямую угрозу, допускается и считается правильными любые действия, в том числе убийства, предательства, обман ит.д.Как в любой семье, в вашей есть незыблемый авторитет( старейшины, воины-защитники, и пр.), на которых все молятся. Разумеется, временами, как в любой семье, в вашей тоже появляются новые люди. Появляются же невестки-зятья, обычное дело. То, кем они станут в новой семье – любимчиками авторитетов, или изгоями, зависит от них самих. Временами же, как в любой семье, кто-то из ваших родных-близких совершает поступки, настолько не согласовывающиеся с жизнью семьи, с ее устоями или какими-то неписанными правилами, что такие становятся паршивыми овцами и изгоняются или даже уничтожаются (допустим, что это действительно «непростительные заклинания», и они в этом оказались замешаны.) Есть так же паршивые овцы, которые хоть и были виноваты, но сумели получить прощение и вернуться в лоно семьи.
Тогда эта сказка звучала бы не «Жил да был на свете Ричард Окделл», а так: жила-была счастливая и дружная семья – Талиг. Авторитеты – Алва и Савиньяки (сюда же Валмоны, Дорак – раньше, Ноймаринены и тд) Они защищают семью, они всегда знают, как лучше, и они всегда правы. Разумеется, так не бывает, что какой-то человек всегда прав, и я сейчас не защищаю Алву. Но в данном случае, мы говорим – правы по отношению к своей семье и с точки зрения домочадцев. Тут опять же есть варианты, что однажды с точки зрения домочадцев авторитет превратится в тирана, но здесь мы его пока не рассматриваем, в каноне ОЭ его нет. Домочадцы у нас – все добрые, благородные и положительные ( = ~~дрочащие~~ молящиеся на Алву) талигойцы, как простой народ, так и аристократы. Допустим, Предки Дика и Валентина были замешаны в истории с «непростительными заклинаниями», потому изгнаны из семьи и так и не были прощены. Дик и Валентин сейчас у нас получаются новые люди – невестки-зятья, которые вошли в новую семью. При этом Валентин прекрасно в ней устроился, заслужив одобрение как авторитетов, так и домочадцев (спас Алву из багерлее, разгребал Дору, воевал, защищая марагонцев, простил наскоки Арно и т.д). При этом он убивал, лгал и предавал. Но исходя из того, что он все это делал ради семьи (Талиг, Алва и Савиньяки), окруженной толпой врагов, убийства, ложь и предательства превращаются в благие дела. В этот ряд помимо Валентина идут и Руппи (хоть он и дрикс), и Мэллит, и Селина с Герардом. Смекаете? Дик – как раз наоборот. На Алву все время косился с недоверием, бегал на сторону ( к эру Августу), попытался отравить, ну, и дальше вообще пошел вразнос. Но я тоже думаю, что если бы он не убил Катарину, то, возможно, Алвой и Савиньяками и был бы прощен. Катарина стала для Дика тем самым «непростительным заклинанием». А сама Катарина, скорее, относится к паршивым овцам, которые ошибались, но потом покаялись и вернулись и были приняты с распростертыми объятиями. Сюда же и Робер, и Матильда.
А теперь, аноны, вопрос. Правильно ли я излагаю позицию правильных читателей и именно так ли советует читать свои книги ВВК? Что мерило именно Алва, от него следует плясать, что бы он не делал? читать дальше Но если исходить от этого, то разве споры ПЧ и НПЧ не бессмысленны? ВВК и ее присные принимают безоговорочно безупречность Алвы, и на этом строят свою позицию. НПЧ эту безупречность ни в грош ни ставят

Как можно спорить о частностях, если позиции оппонентов в корне разные?

URL

07.10.2017 в 18:02

Ага, вот что-то похожее я подразумевала, когда про "слизеринскую" мораль писала. И, честно говоря, мне как-то пофиг, сочтет ли автор это "правильным" прочтением. Хотя очень интересно, вкладывала она именно такой смысл, или просто так получилось.
А споры ПЧ и НПЧ бессмысленны уже потому, что никто друг друга слышать не хочет. Вроде начинается разговор, а потом кто-то из собеседников произносит "кодовую фразу" (их можно с десяток набрать), и всё, понеслось. Обсуждается уже не книга, а позиция собеседника, личность автора и тд.

URL

07.10.2017 в 18:03

Пофиг - в смысле моё видение книг от мнения автора не изменится.

URL

07.10.2017 в 18:05

ВВК и ее присные принимают безоговорочно безупречность Алвы, и на этом строят свою позицию
Никто не может быть безоговорочно безупречен (особенно в отрыве от поступков), и если позиция основывается на чьей-то заведомой безупречности - фигня это, а не позиция.

URL

07.10.2017 в 18:06

На мой взгляд, тут как бэ не государственный патриотизм, а семейный, более узконаправленный, что ли.
Анон, ты описываешь мафию.
Это не патриотизм, это "по понятием", совершенно разные категории вещей. Т.е. ты во всем прав, так социальные взаимодействия там и построены, но только это не патриотизм ни разу. И даже не этому забору двоюродный плетень.

URL

07.10.2017 в 18:06

Вот только я бы всё-таки не выделяла именно Рокэ в качестве "мерила всего". Он только один из. А " мерило" - интересы группы людей.
В такую модель, кстати, прекрасно вписывается Манрик.

URL

← Предыдущая Первая ... 11 12 13 14 15 16 17 ... Следующая → Последняя