Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

анон, который обещал лекцию по истории революций, иди к нам!

[Гость]

Революция отнюдь не синоним погрома, как бы ни пытались сейчас эти понятия смешать.

В начале было это слово Камши. Потом я взлетел на Плутон.
Как известно, есть два пути развития - эволюционный и революционный. Первое - это милые постепенные реформы существующего строя. Когда власть слишком долго отказывается от реформ - вступает в ход резервный план, и мало не кажется никому. Просто потому, что качественный скачок неизменно кого-то ужимает, а лес рубят - щепки летят.

Как-то в процессе дискуссии в чьём-то дневнике я пришёл к выводу о том, что последние тома ОЭ - это революция глазами молодой аристократки. Для которой есть её круг - все эти блистательные и героические Алвы и Савиньяки, и есть народ - вот эта вот страшная, грязная и некрасивая масса, готовая порвать её в клочья, как принцессу де Ламбаль. Я даже мемуары подходящие вспомнил там был даже свой плохой Давенпорт, не любивший блистательного маршала Ли .

Возникает лишь вопрос - почему взгляды, характерные для двадцатилетней дамы из придворных кругов материализовались у Камши? Как мимо неё прошел процесс эволюции мышления, и как она не понимает, что уж не ей себя ассоциировать с аристократией. Это какая-то странная форма эмпатической отбитости - неумение поставить себя не на место вот этой прекрасной дамы с сиятельным кавалером, а на место тех самых "бесноватых". У которых, напоминаю, в самом начале канона тупо проблемы с едой, там нападения на Варасту и нехватка хлеба. А сиянием Фона Эпохи сыт не будешь.

Любая революция начинается не с колодцев с перебродившей пассионарностью, а с того, что народу хочется кушать. Английская началась с того, что король задолбал вводить налоги в обход парламента. Французская - с того, что страна была на грани банкротства, дворяне не хотели платить налоги для того, чтобы закрыть страшные бреши в казне (скажем спасибо Неккеру и кредитам, которые он понабирал на войну за независимость Америки), а зима 1788-89 годов была очень холодная и голодная. Русская революция началась с того, что люди задолбались сидеть на продовольственных карточках, а если глубже - проблема малоземелья, проблема в принципе того, что верхи уселись на средствах производства и не дают низам даже необходимого.
Революции устраивает не осатаневшая толпа, а люди, которые хотят есть. Другое дело, что этими людьми можно пользоваться в своих целях, другое дело, что эти люди не всегда выглядят няшненько и пасторальненько, другое дело, что далеко не везде простой народ выигрывает от революции (иначе бы контрреволюция не имела народной поддержки), другое дело, что революция даёт разгуляться порой самым низменным устремлениям и самым параноидальным настроениям - но это уже совсем другая история.

И небольшое отступление напоследок - Вера Викторовна, ваш маршал Ли своими методами позорит честное звание контрреволюционера. Среди них случались всякие, но до массовых и продуманных выпилов неугодных дошли не они, а как раз их идеологические противники. Ваш ли мне, простите, про "адские колонны" напомнил.

[Гость]

маршал Ли своими методами позорит честное звание контрреволюционера. Среди них случались всякие, но до массовых и продуманных выпилов неугодных дошли не они, а как раз их идеологические противники.

только она этого не понимает, похоже.

[Гость]

Я даже мемуары подходящие вспомнил там был даже свой плохой Давенпорт, не любивший блистательного маршала Ли

а чьи это мемуары?

[Гость]

а чьи это мемуары?

Мемуары маркизы де Ларошжаклен
(Оригинал на французском, но я дал ссыль на английский перевод на всякий случай).

немного горения

Там тоже дивные святые свои, жуткие непонятные республиканцы, но больше всего доставляют "неправильные свои", на которых мадам не погнушалась катить бочку в первом издании. Широкая общественность охренела от некоторых поворотов и сказала мадам подредактить некоторые особенно крОсивые и ПрекраСТные места. В итоге вышла в свет вторая редакция, но там тоже были отчётливо видны мозговые слизни автора.
А самое фиговое - у автора был нефиговый литературный талант, и созданные ею образы прижились и в исторических трудах, и в искусстве, отчего анон неиллюзорно страдает, потому что он фанат наиболее нелюбимого мадам персонажа

[Гость]

Мемуары маркизы де Ларошжаклен

спасибо. надо будет почитать, хотя бы с гугл-транслитом.

[Гость]

Возникает лишь вопрос - почему взгляды, характерные для двадцатилетней дамы из придворных кругов материализовались у Камши? Как мимо неё прошел процесс эволюции мышления, и как она не понимает, что уж не ей себя ассоциировать с аристократией.

Да это-то как раз неудивительно) В далёких двухтысячных ВВК любила распространяться про своих предков - польских дворян. И фапала на Колчака (это помимо Ричарда III и Наполеона) А попаданка в Герику в "Хрониках Арции" - любовница Колчака Анна Тимирёва. В самой книге имени нет, но на ЗФ это обсуждалось. Так что ничего нового.

[Гость]

а вот вам еще ссылки:
испанские, французские, итальянские женские платья.
просто для сравнения нашего канона с историей.

[Гость]

*врываясь в тред с мороза*
1. Там страницами пятью раньше кто-то просил объяснить, в чём проблема с Каданским походом. Типа, бросив обозы, Ли бы недалеко ушёл?
2. А почему во флоте ЗЗ все офицеры должны быть без зубов, как много раз в начале треда звучало? Они ж не через океаны плавают, а вдоль бережка, можно регулярно пополнять припасы, в том числе и какую-нить квашеную капусту подвозить, а на Марикьяре вообще небось лимоны растут. Там не получше с цингой должно быть?

[Гость]

и еще 17-й век: здесь.

[Гость]

Типа, бросив обозы, Ли бы недалеко ушёл?

а жрать он что будет?

[Гость]

а жрать он что будет?

А он долго топал без обозов? Блин, не помню уже канона Просто если, допустим, два дня, то нельзя каждому солдату тащить еды на два дня на себе? А вот если неделю, то без вопросов.

[Гость]

Просто если, допустим, два дня, то нельзя каждому солдату тащить еды на два дня на себе?

плюс оружие, не забывай. плюс всякая своя мелочевка - личные вещички.

[Гость]

и да, пешком за два дня далеко не уйдешь.

[Гость]

плюс оружие, не забывай. плюс всякая своя мелочевка - личные вещички.

Не, ясно, что это плохо, но вот совсем-совсем невозможно? Я посмотрел - полтора дня они шли. Бросили обозы, когда переправлялись через Изонис, шли остаток дня и следующий, а на утро было сражение у Ор-Гаролис. На полтора дня нереально дотащить еды на себе? (После сражения им, если не ошибаюсь, достались дриксенские обозы.)

[Гость]

Анон, я помню что в критике всё было ужас как логично, но ничего не помню конкретно. Для меня это тёмный лес.
Та несколько человек отписывалось.

[Гость]

На полтора дня нереально дотащить еды на себе?

учитывая, что каждый нес еще и оружие, а оружие тогда было тяжелым, я очень сомневаюсь в том, что такое возможно.
а бросать свои обозы вообще не вижу смысла. их же запросто могли захватить.

[Гость]

Анон, я помню что в критике всё было ужас как логично, но ничего не помню конкретно. Для меня это тёмный лес.
Та несколько человек отписывалось.

А где она была, не помнишь?

[Гость]

Нет, давно было. Но кто то должен помнить.

[Гость]

А попаданка в Герику в "Хрониках Арции" - любовница Колчака Анна Тимирёва. В самой книге имени нет, но на ЗФ это обсуждалось.

Шта. Серьезно?

[Гость]

У Камши, кмк, какой-то кинк на массовые выпилы людей - текущий фаворит среди персонажей обязательно должен развлечься геноцидом, чем масштабнее - тем лучше. Впрочем, если у нее любимец - Колчак, оно и неудивительно...

[Гость]

Шта. Серьезно?

Абсолютно, анон. В 2006 году я была нежно влюблена в "Хроники Арции", нашла сайт Камши, зарегилась на ЗФ и активно там участвовала в дискуссиях. Про Анну Тимирёву точно помню, хотя пруфов не дам, давно дело было.

[Гость]

потому что он фанат наиболее нелюбимого мадам персонажа

Какого?

[Гость]

У Камши, кмк, какой-то кинк на массовые выпилы людей - текущий фаворит среди персонажей обязательно должен развлечься геноцидом, чем масштабнее - тем лучше.

это уже нездорово. маньяческие наклонности, сублимация?

[Гость]

потому что он фанат наиболее нелюбимого мадам персонажа
Какого?

контрреволюционный оффтопик

д'Эльбе. считайте это деаноном хд) Во втором издании мадам убрала про то, что он провинциал и в Париже не бывал (что вранье - он как минимум дважды должен был там побывать, поступая на службу и ужодя в отставку, ну и если жизнь в Дрездене и, пусть недолгая, служба в гвардии курфюрста для мадам провинциальность, то даж не знаю), но весь тот...перегной про тщеславие и бездарность остался.
Чсх вот Боншан у нее везде няшенька и святой, потому что если бы она хоть слово сказала на него не так - к ней явилась бы его вдова и показала, что маркиза де Ларошжаклен ну очень неправа. А д'Эльбе не повезло потерять фактически всю семью и близких друзей одним махом вместе с собой

[Гость]

Тогда д'Эльбе больше Дикушу напоминает, а не Давенпорта.)))))

[Гость]

это уже нездорово. маньяческие наклонности, сублимация?
Я думаю, она просто считает, что умение пришить большое количество людей "в интересах государства" - показатель невперической крутости и вообще Настоящего Мужика. Звоночек, бгг, был уже в КнК, когда Алва потоп устроил и типа все норм. Лионель просто продолжает славную традицию.

[Гость]

Звоночек, бгг, был уже в КнК, когда Алва потоп устроил и типа все норм.

Когда Камша после какого-то тома у себя в дайре написала, что половину персов она угробит, и, емнип, даже список вывесила - вот тогда был звоночек, в реале. Даже не звоночек, а набат - сваливайте, ребята, автор мудак.

[Гость]

Тогда д'Эльбе больше Дикушу напоминает, а не Давенпорта.)))))

а по характеру он вообще застрял между Эпинэ и Кальдмеером, но полные параллели в истории редко встречаются

[Гость]

д'Эльбе

Так и подумала.)

Тогда д'Эльбе больше Дикушу напоминает

Сложно сказать, Дикуша был сильно моложе, чем д'Эльбе в разгар военных действий.