Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

С лошади. Речь о кавалерийском оружии

ах, вот оно что. спасибо.
а как стреляли пехотинцы?

[Гость]

а почему на флоте у того же Альмейды есть и то и другое?

Гражданские должности не дают. Военные дают. Плюс у Альмейды личный флот из верного ему нацменьшинства.

[Гость]

ну не в упор, но с сотни шагов максимум.

Это уже у нарезных, для гладкоствольных - до 50 максимум, ЕМНИС. А то и меньше. Стандартно дуэли - на 20-30 шагах.

[Гость]

а как стреляли пехотинцы?

Из ружей и карабинов, дальность которых была около 200м. Вообще, речь идет о конце 18 - начале 19, то есть уже Наполеонике. Оружие конца 17 - начала 18 должно быть еще менее дальнобойным и надежным

[Гость]

Гражданские должности не дают. Военные дают.

а, то есть реальная власть, получается, только у военных?

[Гость]

Из ружей и карабинов, дальность которых была около 200м.

не то что метров - шагов.

[Гость]

а, то есть реальная власть, получается, только у военных?

Анон еще страницу назад сказал, что по сути Талиг - военная диктатура) Хотя теория анона о "кооперации" правящих кланов с формальным абсолютизмом выглядит куда ближе и красивее

[Гость]

Вообще Талиг выглядит так, что это страна, поделенная на владения кланов. Ноймаринен, Валмон, Савиньяки, Алва. Видимо, они контролируют торговлю и средства производства. При этом они действуют как корпорация, в совместных интересах. Свои интересы они обозначают как интересы Талига. Те кланы, что правящую коалицию не входят (будь то Манрики с Колиньярами либо ЛЧ) по сути хотят того же самого, то есть занять место у кормушки, но их за это чмырят предателями родины.

Чем дальше, тем больше Японию напоминает, только уже Эдо.
Сёгун-Госанкэ-симпан даймё - фудай даймё - тодзама даймё.
Оллары-(Ноймаринены-Алва-Савиньяки)-(остальные ЛЛ)-(ЛЧ)

[Гость]

по сути Талиг - военная диктатура

прогрессивное государство, мать его.

[Гость]

Блин, как же задолбали уже эти Савиньяки-Валмоны у власти. Месье Гильотена на них нет

[Гость]

Месье Гильотена на них нет
Так скоро будет, к тому и идет

[Гость]

У военных силовые рычаги, но поскольку все военные должности - за лидерами кланов либо их ставленниками, армия скорее инструмент, чем самостоятельная сила. Если появляется какой-нибудь борзый Феншо, который никто в правящих кругах, его давят. Мануфактуры все видимо тоже являются собственностью кланов, и оружие видимо производится на них же. Алва торгуют предметами роскоши. Видимо, тут просто нет буржуазии - все ресурсы, обработка их и торговля за магнатами, частная инициатива скорее всего давится. По сути, это феодализм доведенный до абсурда, выросший на месте до того абсолютизированного (первыми Олларами) государства и прикрывающийся его идеологией.

[Гость]

Так скоро будет, к тому и идет

Вот странное дело. Вроде персонажам должен сочувствовать и переживать за них и их мир. А на фоне всего вышесказанного Талиг настолько херово выглядит, что хочется уже победы бесноватых (и в Дриксен до кучи). Пусть у них там уже парламентская республика или конституционная монархия случится.

[Гость]

У военных силовые рычаги, но поскольку все военные должности - за лидерами кланов либо их ставленниками, армия скорее инструмент, чем самостоятельная сила.

о, анон, спасибо! я только что хотел спросить, насколько широка власть военных.
а имеют ли они возможность влиять на гражданские власти в том, что касается гражданского населения?

[Гость]

частная инициатива скорее всего давится

Да, анон! В цель! Причем рассветные рассуждения о бесноватых подводят под это обоснуй, мол, под действием скверны люди позволяют себе то, на что прежде не решились бы. Хотят большего, чем положено. Ну вы поняли.
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !

[Гость]

Хотя теория анона о "кооперации" правящих кланов с формальным абсолютизмом выглядит куда ближе и красивее

эта теория напоминает Польшу 15-16 века, чесслово.

[Гость]

Не, анон, тут уже говорили о глубине проработки матчасти в зависимости от целей. Если б она, фигурально выражаясь, знала свое место, понимала, что она пишет жанровую развлекательную литературу, и не пыталась бы изваять и всем всунуть нечто с претензией на "Войну и мир", ей бы легко простили эти несостыковки. Проблема в том, что если претендуешь, то соответствуй. А если не претендуешь, а просто неплохую фентези пишешь с яркими персонажами, пиф-пиф и парой интересных идей, то иди с богом, о мануфактурах думать не обязательно, достаточно, чтоб какая-то общая логика прослеживалась. Но тогда изволь, что характеры цепляли и не ломались посреди текста, а повороты сюжета друг другу не противоречили.

+100500, анон, как боженька молвил!

У военных силовые рычаги, но поскольку все военные должности - за лидерами кланов либо их ставленниками, армия скорее инструмент, чем самостоятельная сила. Если появляется какой-нибудь борзый Феншо, который никто в правящих кругах, его давят. Мануфактуры все видимо тоже являются собственностью кланов, и оружие видимо производится на них же. Алва торгуют предметами роскоши. Видимо, тут просто нет буржуазии - все ресурсы, обработка их и торговля за магнатами, частная инициатива скорее всего давится. По сути, это феодализм доведенный до абсурда, выросший на месте до того абсолютизированного (первыми Олларами) государства и прикрывающийся его идеологией.

Анон, нечеловеческое спасибо, вот хоть что-то теперь стало понятно про устройство этого "мира".

[Гость]

а имеют ли они возможность влиять на гражданские власти в том, что касается гражданского населения?

Ну по книге кажется, что губернаторы там и прочие чиновники - люди подневольные, и что проезжающий им маршал Савиньяк скажет, то они и сделают. Сейчас это закрепили институтом проэмперадорства, но похоже, это именно узаконивание уже сложившегося положение дел. Следующим логическим шагом стали бы наследственные проэмперадоры, выделение к Ноймаринен и Кэнналлоа таких же полунезависимых Придды и Эпинэ поделенной как-то между Савиньяками и Валмонами, и пару веков такой вот раздробленности. Практически это откат к системе великой Талигойи, где четыре герцога правили в своих провинциях. Второе издание феодализма.

[Гость]

Я думаю, произошло вот что. Будь это Франция 17 века, как оно делает вид, некий государственный деятель (может даже похожий на Ришелье или Мазарини) отнял бы привилегии у Алва и Ноймариненов, сделает все вольные герцогства провинциями, отдал бы армейские должности назначенцам из низов, только не марионеточным как адуана, а дерзким как Феншо, отнял бы у Алва торговлю с морисками в руки частных компаний, а затем бы Карл Оллар стал Королем-Солнце, и лишившиеся реальной власти дворяне пышно бы пировали при его дворе. Бюрократический аппарат разросся бы и получил больше влияния, и кансилльер бы действительно правил. Смешно, но возможно, абсолютизм мог бы получиться при Людях Чести, не будь Альдо дауном. Вместо этого абсолютная монархия стала расползаться обратно к феодальной, хотя официальная риторика гласит иное. Конечно, сейчас правящие магнаты честно верят, что они - на благо страны, но уже их дети при этой системе должны решить, что страна - это они сами.

[Гость]

Хотя теория анона о "кооперации" правящих кланов с формальным абсолютизмом выглядит куда ближе и красивее эта теория напоминает Польшу 15-16 века, чесслово.

и еще одна аналогия: Япония времен Фидзивара.

[Гость]

*Фудзивара, извините за опечатку.

[Гость]

и еще одна аналогия: Япония времен Фидзивара.

Эдо всё же ближе - Фудзивара оттеснили всех остальных (за что потом и огребли), а тут - иерархия. "Три семейства", затем "исконные" ЛЛ типа Манриков и Колиньяров, которых терпят, но развернуться не дадут, и "посторонние" вроде Окделлов и прочих Эпине.

Конечно, сейчас правящие магнаты честно верят, что они - на благо страны, но уже их дети при этой системе должны решить, что страна - это они сами.

А как же иначе! "Есть Путин - Есть Россия. Нет Путина - нет России" (с)

[Гость]

В эту же тему в треде про историю фандома была ссылка на древнее обсуждение у, кажется, Блейда про момент после смерти Альдо, когда Катарина регентствовала. Ну, что Дик считает себя членом регентского совета и ходит на заседания, хотя реально им не является, и как такое может быть. Так там Камша после некоторых наводящих вопросов прямо сказала, что регентский совет занимается ничем. Они просто собирают в одном зале Робера (военного командующего), Катарину (регента), Инголса (верховного законника) и еще каких-то столь же важных людей, и некоторое время... просто сидят и слушают, как ликторы по бумажке зачитывают указы и решения, а потом смотрят, как Катари их подписывает. Никакого обсуждения не предполагается. Вообще ничего осмысленного там не происходит и происходить не может.
Вообще-то это такая квинтэссенция бессмысленной беспощадности, но раз сам автор сознательно такое написал - ну окей, чоуж.

[Гость]

Так там Камша после некоторых наводящих вопросов прямо сказала, что регентский совет занимается ничем.

а нахрена его держать тогда?

[Гость]

Вообще, насколько я помню, Руппи на флоте оказался по принципу "бабушка решила, что надо ему жизни попробовать" и оторвала от сиськи Лотты. Если он начинал с фенриха (хз чем занимаются фенрихи (фендрики) на флоте, если в пехоте они защищают и носят знамя, заботятся о раненных и принимают командование, то есть по сути это прапорщики - мичманы (чем ввк мичман не угодил - не ясно), если хотелось профести аналогию с Германией, здесь как раз уместнее фенрих цур зее),

А к франкенштейну в виде термина "адмирал цур зее" ты как относишься?

[Гость]

а нахрена его держать тогда?
Вроде, на этот вопрос ответа из нее вытрясти не удалось. Просто НАААДА.

[Гость]

Вроде, на этот вопрос ответа из нее вытрясти не удалось. Просто НАААДА.

это как разрастающийся аппарат чиновников в нашей стране.

[Гость]

А к франкенштейну в виде термина "адмирал цур зее" ты как относишься?

Это другой анон.
Отношусь по принципу - мало ли, может, у них Admiral zur Sumpf есть. От Камши всего ожидать можно.

[Гость]

стрелка самого изрешетить могли бы с такого расстояния.
Вот поэтому сабелькой надежнее

На самом деле там были некие качели:
Пехота ощетиниваласть копьями - наступал расцвет караколя, то бишь кавалерийской залповой попеременной стрельбой из пистолетов, пехота спешно меняля пикинёров на мушкетёров - разные там густавы-адольфы и руперты начинали практиковать кавалери чардж - то бишь с палашом наголо.

[Гость]

Отношусь по принципу - мало ли, может, у них Admiral zur Sumpf есть. От Камши всего ожидать можно.

Или Admiral zur Luft