Тред им. Ричарда Ракана и повелителей его

[Куртуазный анон]

В этом треде к обсуждению Ричарда приглашаются проокдельски настроенные граждане. Хочется поговорит о Дике с такими же сторонниками и диколюбами.

От модератора: оппозиционеров просьба воздержаться и не устраивать несанкционированных набегов на тред.

запись создана: 07.06.2017 в 20:40

Вопрос: Вы любите Дика Окделла?

1. Да!		206	(100%)
Всего:		206

@темы: Ричард Окделл

Comments

[Гость]

Вот именно, Окделлы - самый проклятый род во всем Талиге. Алва всегда были благополучны, не могут они быть Раканами, даже близко не подходят.

[Гость]

Кстати, по поводу фразы из проклятья:

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я

,
не думаю, что Ринальди подразумевал именно суд (четыре суда - это все-таки через чур, к тому же для каждого следующего нужно, чтобы на предыдущем оправдали, что опять же не вяжется с проклятьем), скорее просто предательства.
Ричарда предали:
1. Опекуны и наставники: Штанцлер и Рокэ
2. Друзья: Альдо, Робер, Катершванцы
3. Любимая: Катарина
4. Семья: Айрис

А Рокэ, получается, только Эмильенна.

[Гость]

А Рокэ, получается, только Эмильенна.

Зато как сердечко разбила!

[Гость]

Ричарда предали:
1. Опекуны и наставники: Штанцлер и Рокэ
2. Друзья: Альдо, Робер, Катершванцы
3. Любимая: Катарина
4. Семья: Айрис

А Рокэ, получается, только Эмильенна.

Я бы предложила: Штанцлер, Рокэ, Альдо, Катарина, м.б Ларак
Поведение Катершванцев, ну сказали, что он самого начала привыкал, расрас, как-то маловато для предательства. Про Рокэ за спиной тоже много чего говорят.
С Айрис также - расквашенный нос - это не подведение под монастырь, не клевета, не заманивание в ловушку с убийцами
Как-то так

Рокэ еще Фердинанд предал, когда отказался бежать из Багерлее, чтоб Катя не пострадала. И на суде потом

[Гость]

Ринальди предали разово, а Ричарда предавали все несколько лет, и как начали, так не могли остановиться. Ему ещё повезло, что он не очень умный и доверчивый, потому что он большей частью даже не понимал, что его снова и снова используют.

[Гость]

Про Рокэ за спиной тоже много чего говорят.
Рокэ не стал после смерти для всех олицетворением зла, а Ричарда поминают так же как Ринальди, он зло - и точка.

[Гость]

С Айрис также - расквашенный нос - это не подведение под монастырь, не клевета, не заманивание в ловушку с убийцами

Дело не в расквашенном носе. Дело в том, что она, на основании слухов и информации от третьих лиц, даже не поговорив с Ричардом, сделала какие-то выводы (не в пользу брата) и начала действовать в соответствии с ними. Лично для меня это предательство.
То же самое с Катершванцами. Вот Арно, например, отказался делать какие-то выводы до встречи с Ричардом.

Рокэ еще Фердинанд предал, когда отказался бежать из Багерлее, чтоб Катя не пострадала

Весьма сомнительное предательство. Фердинанд должен был в первую очередь защищать жену, естественно, что он отказался делать что-то, что поставило бы ее под угрозу.

[Гость]

С Айрис также - расквашенный нос - это не подведение под монастырь, не клевета, не заманивание в ловушку с убийцами
Фиг с ним, с носом, она от него отреклась. А это уже предательство.

[Гость]

А Ричард сестру любил, белого линарца мог и себе оставить, он его как награду за войну получил, но он потащил сестре дарить сразу.

[Гость]

В копилку вашей версии цитата из ЯМ 2.
– Сын моего отца ждал хозяина этого дома, – негромко произнес достославный. Он больше не пытался быть талигойцем, по крайней мере с Робером. – Настала пора воде стать водой, а земле – землей.
– Зачем? – Эпинэ устало потер виски. – Простите, я сяду… Был очень трудный день. И ночь тоже.
– Блистательный заговорил так, как ему положено от века, – покачал головой гоган, – и это правильно. Шар судеб набирает ход, ветер срывает одежды, и каждый становится тем, кем рожден.
Это гоган говорит перед уходом из Олларии.
Кмк, здесь про то, что вода ( Волны и Придды) и не вода вовсе, и соответственно, что земля ( Скалы и Окделлы) так же. С водой все подтвердилось, правда, кмк, несколько криво. Альдо, исходя из логики все же должен быть Повелителем Волн. Скалы еще хуже, новые заморочки с Лараком вообще из области бреда: дадим Луизе герцога и никаких гвоздей, хоть козловатый, но герцог жеж.

[Гость]

Дело не в расквашенном носе. Дело в том, что она, на основании слухов и информации от третьих лиц, даже не поговорив с Ричардом, сделала какие-то выводы (не в пользу брата) и начала действовать в соответствии с ними. Лично для меня это предательство.

Ну, справедливости ради, Ричард с сестрицей тоже не торопился объясниться.

Я просто хочу сказать, ему ж должно больно прилететь, как Ринальди. Катарина, Штанцлер, Альдо, вписываются, как миленькие. Рокэ - вполне себе, особенно, если исходить из новых данных.

А насчет Катершванцев - мы не знаем, как Ричард к ним относился. Может, просто, как к приятелям. Паоло и Феншо он, вон, к себе в гости пригласить хотел.

[Гость]

Ну, справедливости ради, Ричард с сестрицей тоже не торопился объясниться.

Вот скажите, если вдруг обстоятельства сложатся так, что будут выглядеть, как будто кто-то из Ваших близких совершил преступление (бомбу, например, заложил или на иностранную разведку работал). Вы сразу этому поверите или сначала хотя бы поговорите с родственником, доказательства поищите и прочее? Я думаю, все-таки второе.
Лично для меня поведение Айрис и то, что она от него отреклась - предательство однозначное.

[Гость]

Вот скажите, если вдруг обстоятельства сложатся так, что будут выглядеть, как будто кто-то из Ваших близких совершил преступление (бомбу, например, заложил или на иностранную разведку работал). Вы сразу этому поверите или сначала хотя бы поговорите с родственником, доказательства поищите и прочее? Я думаю, все-таки второе.
Лично для меня поведение Айрис и то, что она от него отреклась - предательство однозначное.

Сравнение некорректно. Что делать, если обстоятельства сложатся так, что ваш близкий участник террористической\бандитской группировки, ИГИЛ например (чисто для примера, для яркой картинки)ходит вместе с ними, с оружием и в их знаках. И вот он идет к вашей симпатичной подружке с парой сотоварищей. Сперва будете объясняться (а вдруг он разведчик в тылу врага) или сперва погоните, а там по обстоятельствам?
Лично я - сперва пошлю подальше. Хочет поговорить, пусть приходит по-другому.

Айрис на братца накинулась не из-за сплетен Людовины. Тогда она молчала, даже Луизе ничего не сказала. Именно, что Людовина могла наврать, она же сплетница. Но Ричард приехал с Альдо, его первая рука, при этом живет в доме Рокэ, посылает Айрис дорогие подарки, и она, скорее всего, понимает, откуда у Ричарда деньги на лошадей и рубины.

[Гость]

Сперва будете объясняться (а вдруг он разведчик в тылу врага) или сперва погоните, а там по обстоятельствам?
Родного брата? Сперва буду объясняться.Во-первых, потому, что я люблю своего брата и знаю, что он - хороший человек. Поэтому, либо все не так, как кажется, либо он добросовестно заблуждается (и я как любящая сестра должна с ним поговорить), а во-вторых, потому что, если он действительно шпион в тылу врага, лучше не привлекать к нему лишнего внимания, заставляя добиваться встречи со мной Поэтому поведение Айрис для меня выглядит странно и, увы, вполне однозначно.

Да и как именно по другому должен был прийти к ней Ричард в этой ситуации, чтобы она снизошла до разговора?

[Гость]

Но Ричард приехал с Альдо, его первая рука, при этом живет в доме Рокэ, посылает Айрис дорогие подарки, и она, скорее всего, понимает, откуда у Ричарда деньги на лошадей и рубины.

Но Альдо не глава игил как бы, а имеет права на престол. Если бы кандидат якобитов вдруг преуспел в борьбе за трон, родственники его ближайших сподвижников от него отказываться бы не стали. Более того, это как бы семейное, поддерживать ту или иную сторону, и Окделлы это как раз "якобиты", так что это именно Айрис предательница семьи и ее убеждений, а Дик им верен.

[Гость]

родственники его ближайших сподвижников от него отказываться бы не стали

От них, в смысле.
Надор это типа Шотландия же, там исторически давние традиции сепаратизма, они действительно черт знает сколько пытались восстановить на троне старую династию, когда она сменилась, и поддерживали почти сотню лет (не четыреста, да, но четыреста это вообще нелепо, Кэртиана ж не Земля) ее потомков деньгами и оружием, жизнями жертвовали в практически безнадежной борьбе. Там бы дочь семейства, которая стала вдруг приверженкой текущей власти, удавили бы, чтоб не позорила, как минимум рассорились бы навек. А Айрис, которая во всем этом выросла типа, оказалось достаточно коняшки от Алвы и вот она уже вся в мечтах и готова выходить за убийцу отца и поддерживать узурпаторов. И брата, который семье верен, вдруг гнобит и относится как к игиловцу.

[Гость]

Если кто кукушонок в их семье, так это Айрис. Ведёт себя как базарная торговка, даже по нынешним временам после такого публичного скандала семья бы ее на принудительное лечение в психиатрическую клинику направила, чтобы хоть как-то сгладить последствия имиджу семьи.
Можно врать, красть, убивать, проигрывать состояния, но вульгарность для знати непростительна.

[Гость]

Можно врать, красть, убивать, проигрывать состояния, но вульгарность для знати непростительна.

Так Камша вроде то и написала. А к Айрис она явно без симпатии относится. И неудивительно - то ж Окделл, пусть и в юбке! Айрис что-то там пыталась, конечно, но судьба её была предрешена.

[Гость]

одного брата? Сперва буду объясняться.Во-первых, потому, что я люблю своего брата и знаю, что он - хороший человек. Поэтому, либо все не так, как кажется, либо он добросовестно заблуждается (и я как любящая сестра должна с ним поговорить), а во-вторых, потому что, если он действительно шпион в тылу врага, лучше не привлекать к нему лишнего внимания, заставляя добиваться встречи со мной Поэтому поведение Айрис для меня выглядит странно и, увы, вполне однозначно.

А если окажется, что он таки член группировки, то пока вы там будете объясняться, подружку уже выволокут из дома. Я брата люблю, но если он творит непотребства, закрывать на это глаза, только потому что это брат не хочу.

Да и как именно по другому должен был прийти к ней Ричард в этой ситуации, чтобы она снизошла до разговора?

Например прийти к ней, а не к королеве. Или поинтересоваться, почему она на письма не отвечает до того как. Он же не на третий день к сестрице поскакал. Он писал письма, то есть не одно письмо! А что там с ней происходит, почему не пишет в ответ, почему из комнат Катари нос не высунет, он даже не думает.

[Гость]

Возможно, но Айрис это не оправдывает.

[Гость]

Надор это типа Шотландия же, там исторически давние традиции сепаратизма, они действительно черт знает сколько пытались восстановить на троне старую династию, когда она сменилась, и поддерживали почти сотню лет (не четыреста, да, но четыреста это вообще нелепо, Кэртиана ж не Земля) ее потомков деньгами и оружием, жизнями жертвовали в практически безнадежной борьбе. Там бы дочь семейства, которая стала вдруг приверженкой текущей власти, удавили бы, чтоб не позорила, как минимум рассорились бы навек.

А Надор это точно типа Шотландия или типа просто похоже? Эгмонтов мятеж не поддержали не только крестьяне, но и его вассалы.
И с Айрис надо сперва поговорить, с чего это она приверженка, или без разговора рассориться навек?

А Айрис, которая во всем этом выросла типа, оказалось достаточно коняшки от Алвы и вот она уже вся в мечтах и готова выходить за убийцу отца и поддерживать узурпаторов. И брата, который семье верен, вдруг гнобит и относится как к игиловцу.

Стоп. Коняшку Айрис получила от брата. Что лошадь подарок Алвы, и возможно, как невесте, озвучивает Наль. Айрис там в этот момент в таком же офигевании, как и остальные. В тот же день Ричард заявляет, что он поклялся Алве и будет ему верен:
У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им.Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им

То есть Ричард сменил сторону и об этом заявил прямо. Почему бы Айрис не сменить? И, кстати, один раз выбрав сторону, она уже ее не меняет: поддерживает Катари, не принимает подарки от Дика.

[Гость]

У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им.Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им

Вот именно, был бы верный кабанчик, а козлоАлва взял и слил.

[Гость]

А Надор это точно типа Шотландия или типа просто похоже? Эгмонтов мятеж не поддержали не только крестьяне, но и его вассалы.

И кто же его тогда поддержал, сам Эгмонт? Поэтому это и было названо восстанием Эгмонта? Он вышел в Ренкваху на одиночный пикет?
Похоже настолько, насколько все прочее у Камши похоже, разумеется. С анахронизмами и выкручиванием истории по вкусу. Но якобитская параллель достаточно очевидная.

И с Айрис надо сперва поговорить, с чего это она приверженка, или без разговора рассориться навек?

Если переносить на историческую реальность, то она предательница семьи. Достаточно было меньшего, чтоб с ней все просто прекратили общение. Тем более она женщина, то есть менее ценна для семьи (да, это логика времени).

И, кстати, один раз выбрав сторону, она уже ее не меняет: поддерживает Катари, не принимает подарки от Дика.

Дик тоже, выбрав Альдо, остается ему верен до конца. И был бы верен Алве, в общем-то, если б обстоятельства сложились иначе. Но оставшись без руля и ветрил, он вернулся к изначальному варианту лояльности, объяснимо, в общем-то. Чтобы этого не произошло, Алве достаточно было отослать его в Торку куда-нибудь, уперев в сопровождающем письме на службу Талигу. Но он выпер его к его якобитскому сюзерену, ну и на что он рассчитывал? И если уж мы о смене сторон, то роберушка.тхт
У Камши вся эта блабла патетика выкручивается как угодно, но в историческом контексте Дика как бы не в чем упрекнуть практически.

[Гость]

То есть Ричард сменил сторону и об этом заявил прямо. Почему бы Айрис не сменить? И, кстати, один раз выбрав сторону, она уже ее не меняет: поддерживает Катари, не принимает подарки от Дика.
Да ради бога, кто же мешает, пусть меняет, сколько хочет.
Только вот у Ричарда по крайней мере веские основания были, а Айрис предпочла непонятно что (а точнее, убийцу отца с красивыми глазами ) родному брату.
Да еще и не просто приняла другую сторону, но и отреклась. Согласен, это предательство.

[Гость]

в историческом контексте Дика как бы не в чем упрекнуть практически.

Абсолютно. Генрих IV не сюзеренов даже менял, а веру, что куда посерьёзней было в тех реалиях. Ради целости шкурки и французской короны, ага.

У меня и в личностном контексте не получается Дику претензии предъявлять. Если б Алва лично с ним не игрался и не позволял играться Штанцлеру и мерзавке Катеньке, никакой Альдо и рядом бы не встал через какое-то время. А если б ещё с Диком хоть кто из этих ослепительно крутых взрослых хоть раз нормально поговорил, объяснив политический расклад - тем более. Ведь знали же прекрасно, что собой представляет Мирабелла и что у мальчишки с воспитанием может быть. И это даже не про Рассвет, где всё типа так и задумывалось, этот бред вообще не считается.)

[Гость]

На секундочку, подружка (Катари) сама, по мнению ЛЧ, поддерживает Альдо. И Айрис это по семейным разговорам с тем же диком знает.
И если Айрис такая страстная натура, чтож она Краклихе не оторвалась? Лицо расцарапала только брату. Она своего брата с рождения знала, Алву всего несколько дней. Продалась за патент фрейлины и тряпки?

[Гость]

Лицо расцарапала только брату. Она своего брата с рождения знала, Алву всего несколько дней. Продалась за патент фрейлины и тряпки?

И лошадку, дас.

[Гость]

На секундочку, подружка (Катари) сама, по мнению ЛЧ, поддерживает Альдо. И Айрис это по семейным разговорам с тем же диком знает.
И если Айрис такая страстная натура, чтож она Краклихе не оторвалась? Лицо расцарапала только брату. Она своего брата с рождения знала, Алву всего несколько дней. Продалась за патент фрейлины и тряпки?

Катари поддерживает ЛЧ. Я не помню в тексте, чтоб Катарина что-то об Альдо говорила. Айрис Дик Расказывал о войне и об Алве. Разговоры о Катарине он как раз обрывал.
А что, Айрис там психопатка, чуть что в морду бьет? Вроде бы и до и после она ведет себя вполне прилично. Краклиха пересказала сплетню, потом извинилась. Все, инцидент исчерпан. Продалась за патент фрейлины и тряпки

Ага, а Ричард за коняшку и орден? Не? У Ричарда мы учитываем обстоятельства.
А Айрис какая-то супер порченая, ей учитывается меньше, чем Ричарду. Алва Айрис мог просто с рук на руки передать родне и его долг порядочного человека был бы выполнен. Вместо этого он
1. скрывает ее поступок. Официально она прибывает в Олларию в сопровождении Луизы и Селины.
2. Да, пристраивает во фрейлины. Для этого находит дуэнью, снабжает деньгами и пр. Только Айрис не во фрейлины рвалась, а просила не отдавать ее маменьке. Она бы где угодно была рада пристроиться. Алва сделал максимально возможное и быстрое решение.
3. Уезжает из собственного дома, чтобы сберечь ее репутацию.
Но Айрис не имеет права чувствовать благодарность, только хардкор, только корыстолюбие

[Гость]

Катари поддерживает ЛЧ. Я не помню в тексте, чтоб Катарина что-то об Альдо говорила.

Катарина поддерживает ЛЧ, а ЛЧ потому и ЛЧ, что хотят возвращения старого порядка и старой династии, то есть Альдо. Привет.

Но Айрис не имеет права чувствовать благодарность, только хардкор, только корыстолюбие

Имеет. Но брата она знает гораздо дольше, чем Алву, и он тоже для нее много сделал. И бежать на сторону Алвы, задравши хвост, и отступиться от брата, даже не поговорив с ним, это таки предательство. Меня вымораживало от поступков Дика рядом с Альдо местами. Но поступок Айрис меня выморозил сильнее, вот честно, я в ней очень разочаровалась тогда.

[Гость]

Но Айрис не имеет права чувствовать благодарность, только хардкор, только корыстолюбие

Айрис сколько угодно может чувствовать благодарность. И молодец, что чувствует. Но ее поведение по отношению к брату это не оправдывает.