Тред обсуждения Ричарда Окделла

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Ричарда Окделла.

В треде запрещены: срачи, переходы на личности, оскорбления оппонентов и персонажей, вбросы различного характера.
Решение о нарушении выносится модератором "на глазок" и обсуждению не подлежит.

запись создана: 13.03.2016 в 12:48

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Когда в 20-21 веках города подвергались массированным бомбардировкам или ковровому бомбометанию - ты как к этому относишься
А что, кто-то говорит в наше время,что убийство мирного населения это хорошо?

[Гость]

Ага, это Алва у нас в свободное время набеги на бирисские деревни совершал и урожай им жег

Бирисски и младенцы никого не резали. Резала кучка наемников, купленных гоганам. Младенцы тут при чем?

[Гость]

Когда в 20-21 веках города подвергались массированным бомбардировкам или ковровому бомбометанию - ты как к этому относишься
А что, кто-то говорит в наше время,что убийство мирного населения это хорошо?

Говорить могут, что угодно, но действовать продолжают также. И никто боевых генералов убийцами не считает.

[Гость]

Какой идиотский спор. В каноне решение Алвы было встречено прохладно, чтобы не сказать враждебно. С ним был опытный вояка Вейзель и адуаны, прекрасно знавшие здешние места, и никто не смог предложить идеи получше. Тем не менее, вся армия у Алвы осталась в целости и сохранности, Варастийские деревни от набегов барсов были избавлены, в Олларию Алва вернулся с победой. Жестоко? Жестоко было и над бириссцами перед их казнью издеваться, и Феншо расстреливать, и лису брить. Но если бы у нас настолько няшно-мультяшное описание войны было, и Алва с нимбом над головой, кто бы это читать стал? Алва и так постоянно платится за то, что не убивает сразу, а милует налево и направо.
Ричард убил действующую регентшу страны. Это страшное государственное преступление. Но он убил еще и беременную женщину в мирное время. Это страшное преступление в любой культуре. Лионель просит Хайнриха казнить Ричарда по законам Гаунау, потому что в Талиге просто нет достаточно жестокого, по его мнению, вида казни для убийцы беременных.

[Гость]

Против Талига воевали их мужики, и в состоянии войны с Талигом весь их народ как бы был

И чо? Вот сейчас в Белоруссии ОМОН пытает мирное население. По твоей логике будет нормально и справедливо для устрашения омоновцев начать убивать их детей, жен и стариков.

[Гость]

Дик крут

Ну да, получается, так

Фрейлину он грохнул случайно - заистерил (любимая-то оказывается знатная сука!), схватил девицу, приставил нож к горлу, девица дернулась, и все, нет фрейлины.
Нет, я не считаю, что угрожать убийством женщинам - это хорошо. Нет, я не считаю, что убийство беременной неоднозначной злодейки - это правильно и богоугодно. Но с художественной и композиционной точек зрения Дик поступил, прастити, идеально: Катарина науськала его отравить Алву, Дик повелся и тут выяснилось, что это была подстава. Дик хватает нож и убивает мерзавку. Герой отомщен, зло наказано, вот только Дик не учел, что злодейка исправилась и официально входит в партию добра. И вот тут-то должен был везти Алва и простить то, что прощать нельзя, чем бы и притормозил апокалипсис. Эх...
Короче, анон бы разводил моральный аспект поступков героя (насколько заслужено пострадали от них другие герои) и художественный (насколько пострадал воспаленный моск читателя).
С художественной точки зрения что Дик, что Алва абсолютно правы.

[Гость]

И чо? Вот сейчас в Белоруссии ОМОН пытает мирное население. По твоей логике будет нормально и справедливо для устрашения омоновцев начать убивать их детей, жен и стариков.

Испанский сапог натягивают или в железную деву засовывают?
Когда америка бомбила мирные районы Ирака, чтобы заставить Хусейна сдаться, че-то никто не объявил штатам санкции и американские генералы не стали нерукоподаваемыми убийцами.

А вот, если ты детей полицейского в заложники захватишь - тебя в любой стране мира уконтрапупят без смягчающих и мудаком ославят.

[Гость]

Лионель просит Хайнриха казнить Ричарда по законам Гаунау

А себя он казнить не хочет? За то, что дал добро на убийство королевы и короля Дораком? Или Дораку убивать можно? За то, что промолчал о готовящемся выпиле множества граждан Талига, в том числе ни в чем не виноватых, которых Лионель как военный должен защищать?

[Гость]

Но с художественной и композиционной точек зрения Дик поступил, прастити, идеально: Катарина науськала его отравить Алву, Дик повелся и тут выяснилось, что это была подстава. Дик хватает нож и убивает мерзавку. Герой отомщен, зло наказано
Золотые слова

[Гость]

Испанский сапог натягивают или в железную деву засовывают
Избиения, изнасилования, издевательства, проломленные головы, сломанные кости, убийства мирных протестующих не в счёт, по-твоему? Если испанский сапог не использовали, то пыток не было? Лучше б ты молчал, анон

[Гость]

А себя он казнить не хочет? За то, что дал добро на убийство королевы и короля Дораком? Или Дораку убивать можно? За то, что промолчал о готовящемся выпиле множества граждан Талига, в том числе ни в чем не виноватых, которых Лионель как военный должен защищать?

Да не делал он всего этого. Это в альтернативной реальности анонов Дорак в Талиге никто, должности при дворе не имеет, его может любой нахер послать без последствий, а считаются с ним все только от великой лени. На деле же Лионель выполнял приказ, откосить от которого не мог. Он жутко злой на Дорака уехал из Олларии и еще долго кипятился по поводу того, что его выставили из столицы. Почему Камша нормально не прописала гос. аппарат, в котором Дорак - Первый Министр, не знаю, она долго и с усиром в своей днявочке доказывала, что все параллели с Ришелье случайны и в глазах смотрящих, а она их не закладывала. Но Лионель не бросал королевскую семью, ему даже в голову такая мысль не приходила.

[Гость]

А вот, если ты детей полицейского в заложники захватишь - тебя в любой стране мира уконтрапупят без смягчающих и мудаком ославят

А, так непричастные мирные у нас на сорта делятся? Если родич полицейского/талигского генерала, то убивать ни-ни, а если какая-нибудь торговка фруктами/бирисская Зухра, то кого она волнует, эта часть статистики, так?
Алва убил непричастных ради устрашения. Потому он и мудак.

[Гость]

Это в альтернативной реальности анонов Дорак в Талиге никто, должности при дворе не имеет,
А какую должность занимает Дорак, напомни, плиз? Он даже не глава церкви, в олларианстве глава церкви - король.

[Гость]

На деле же Лионель выполнял приказ, откосить от которого не мог

Кто ему приказал промолчать о заговоре?

И военные Дораку не подчиняются, у нас в каноне слова Алвы есть об этом.

[Гость]

Алва убил непричастных ради устрашения. Потому он и мудак.

Алва убил непричастных, чтобы остановить резню мирных жителей Варасты. И остановил. И это решение он принял как полководец. Мудак у нас Окделл, который силой тащит женщину, которая его ненавидит, под венец.

[Гость]

Но Лионель не бросал королевскую семью, ему даже в голову такая мысль не приходила
А что он сделал для их защиты, узнав о готовящемся заговоре?

[Гость]

А какую должность занимает Дорак, напомни, плиз?

Да никакой. Он пишет речи для короля, готовит его к выступлениям перед Советом, сам выступает перед Советом, при этом, все члены Совета ему внемлят, но по канону он просто левый мужик с улицы.

[Гость]

А что он сделал для их защиты, узнав о готовящемся заговоре?

Он усилил их охрану, оставил с Катей своих верных людей, предупредил о возможной опасности и нехотя дал ей контакты Алвы, которые она с него потребовала. Но об угрозе от Дорака Катя и Ферди знали еще в те времена, когда Катя Алву соблазнить пыталась. Зачем все они держали этого попа у власти - загадка.

[Гость]

Да никакой.

Отож. Вся власть Дорака - это ровно то, что ему позволяют другие министры, Алва в том числе. Поэтому все эти "противодействия" Алва-Лионелей страшлому-ужаслому Дораку просто смехотворны.

[Гость]

Отож. Вся власть Дорака - это ровно то, что ему позволяют другие министры, Алва в том числе. Поэтому все эти "противодействия" Алва-Лионелей страшлому-ужаслому Дораку просто смехотворны.

Вся власть Дорака - это ровно то, что ему позволяет король.

[Гость]

Он усилил их охрану, оставил с Катей своих верных людей
Цитату, плиз. А то у нас в каноне королевская гвардия предала короля поголовно, крове Давенпорта, который бывший подчинённый Килеана и только-только перевелся в королевскую охрану из гарнизона. Где ж эти таинственные верные люди и почему они не защищали короля?

[Гость]

Вся власть Дорака - это ровно то, что ему позволяет король.
Свой выпил и смену династии тоже король санкционировал и запланировал?

[Гость]

Вся власть Дорака - это ровно то, что ему позволяет король

А почему влияние на короля оказывает только Дорак? Что мешает это делать Алве, Рафиано, Лионелю и прочим?

[Гость]

Свой выпил и смену династии тоже король санкционировал и запланировал?

Король позволил левому попу без гос. должности править своей странной вместо себя и за последствия отвечает он один.

[Гость]

А почему влияние на короля оказывает только Дорак? Что мешает это делать Алве, Рафиано, Лионелю и прочим?

То, что только Дорак имеет влияние на короля?

[Гость]

Ричард убил действующую регентшу страны. Это страшное государственное преступление. Но он убил еще и беременную женщину в мирное время. Это страшное преступление в любой культуре. Лионель просит Хайнриха казнить Ричарда по законам Гаунау, потому что в Талиге просто нет достаточно жестокого, по его мнению, вида казни для убийцы беременных.

А еще он убил предательницу Да, она занимала высокую должность, да она забеременела.
Жаль, Лионель ничего не попросил для Мэллит, которая из-за суеверий прикончила малознакомую недееспособную женщину.

Дик отомстил женщине, которая его использовала и предала, Мэллит убила несчастную женщину "на всякий случай".
Какой Лионель гибкий!

К огромнейшему моему сожалению, Дик ни за один свой поступок не получил по заслугам, а если и получил, то не понял (см. разрушение Надора после неправильного приговора). Если бы после каждого своего нехорошего действия персонаж получал равноценную оплеуху от Судьбы и понимал, что происходит - это был бы Дик Окделл здорового человека. Безотносительно, вырулил бы он в "правильный" моральный горизонт или наоборот. А так: эра отравил - подарили коня. Эра осудил - дали должность. Беременную королеву зарезал - отвели в зазеркалье приключаться. Анон в итоге - страшно разочарованный диколавер.
Кабы анон был царицей, он бы после убийства Катарины (наверное, все-таки несоразмерная месть, хоть мне ее сложно считать человеком, а не персонажем) Надор бы обрушил в качестве расплаты. И Дик такой: ну, упс...
Алве-персонажу в плане логики развития повезло больше: он весь такой проклятый, кого ни полюби - предаст или помрет. И все жалеют. А если Алва делает дичь типа зверского убийства - этому тут же находятся объяснения.
Имхо, поэтому поступки Дика в основном вызывают отторжение, а Алвы - нет

[Гость]

Имхо, поэтому поступки Дика в основном вызывают отторжение, а Алвы - нет

Еще не стоит забывать, что Алва всегда лезет во всякий грязный замес, чтобы другие руки не марали, потому что считает, что его душа уже принадлежит Леворукому, а вот другие свои души еще могут спасти.

[Гость]

Еще не стоит забывать, что Алва всегда лезет во всякий грязный замес, чтобы другие руки не марали,

Ых, вот же герой был! )

[Гость]

Имхо, поэтому поступки Дика в основном вызывают отторжение, а Алвы - нет

У меня ровно наоборот. На Дика валятся реальные горести за его поступки. Часто несоразмерные проступку. Взять тот же суд, он осудил Алву который дал добро на список Дорака. Алва не невинная жертва же. За это решение Дик заплатил Надором и гибелью всей семьи. Жизнь одного Алвы не стоит жизней 200-300 человек, даже если б Алва был невинной овечкой.

[Гость]

Жизнь одного Алвы не стоит жизней 200-300 человек, даже если б Алва был невинной овечкой.

Стоит, она и большего количества жизней стоит в рамках законов мироздания. Только он мог мир на Изломе спасти и только он сможет остановить конец света, который начнется через год после его смерти.