Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:23 

Рокэ Алвы в Рассвете тред

Куртуазный оэголик
Аноны, а давайте поговорим о характере Рокэ нашего Алвы, изменившемся за лето в «Рассвете».

Вопрос: Алва в Рассвете
1. Прекрасный и Милосердный  10  (1.88%)
2. ООС  65  (12.22%)
3. Мелочный  62  (11.65%)
4. Мерзкий  75  (14.1%)
5. Шестерка на подтанцовке у великого Лионеля  54  (10.15%)
6. Это не Алва, настоящий Алва – в первых 3 книгах  82  (15.41%)
7. Это не Алва, это Тварь  81  (15.23%)
8. Все тот же Алва  31  (5.83%)
9. ВВК сломала характер Алвы через колено  65  (12.22%)
10. ВВК гений, а вы неправильно читаете книгу  7  (1.32%)
Всего: 532
Всего проголосовало: 203

@темы: Обсуждение канона, Рассвет, Рокэ Алва

URL
Комментарии
2017-06-13 в 21:42 

Больно уж противно о нём рассветном разговаривать.

URL
2017-06-13 в 21:54 

ВВК сломала характер Алвы через колено
+1

URL
2017-06-13 в 22:08 

12.06.2017 в 23:37
Пишет Moraine:

Вера Камша «Синий взгляд Смерти. Рассвет. Часть вторая»
...
Ну и последнее и главное. Рубану с плеча. Помните, что в первых томах втирал Дику про Алву Штанцлер? Все это – правда. Старый больной человек почти ни в чем не солгал. Два мерзавца-манипулятора Алва и Лионель (причем Ли был мастермайнд) разыграли всю комбинацию с оруженосцем исключительно потому, что не хотели отдавать Манрикам Надор. Ни в единый миг времени Алва к Дику ничего не испытывал, вообще сразу знал, что тот дрянь. Более того, когда Старшие Савиньяки учились в Лаик, у них было некое секретное место, но когда туда отправился Арно, ему об этом не рассказали, потому что еще не хватало бы, чтобы братец по чистоте душевной поделился этим секретом с неким полукарлионом. То есть, еще даже не видя Ричарда, эта парочка объявила его уродом. И мое любимое – сцена после попытки отравления и четверной дуэли, когда Рокэ напился из-за произошедшего и разговаривал с Сильвестром, была постановкой. На самом деле Алва мило квасил с Лионелем и обсуждал, а что теперь, разумеется, совсем ни о чем не переживая (он же о яде знал от Кати, он вообще все знал), а когда явился кардинал, устроил шоу.

Кстати, Катя тоже помогала этим братам-акробатам, так что мерзкая сцена с так себе яблочками Талига тоже была постановкой от и до.

Знаете, до этого я думала, что самое мерзкое в опупее – это суд Руппи и зачистки Ли. Нет, это еще было сносно. Тут я просто обалдела. Никогда не любила Ричарда, но это вот, выданное автором, снимает к нему практически все претензии. Потому что пацана сразу записали в унтерменши. Даже, я сказала бы, не в интересах Алвы и Ли было, чтобы Дик сумел себя хоть как-то проявить. Наоборот, его с самого начала топили, как могли, использовали и подставили, а потом вышвырнули. И Лионель еще потом что-то говорил, уютно устроившись у камина, что убьет Окделла? Нет, вы, ребят, гораздо большие уроды, чем он. Несравненно большие.

Я не понимаю, как ВВК умудряется так «обелять» своих героев, что те становятся невероятно гаже, чем раньше. До этого Алва был противоречивым персонажем, позером, инфантилом, много чем, но… Все-таки он был человеком. Теперь это еще один совершенно отбитый психопат в пару к лучшему дружку Ли. Два чистильщика Великого Талига, решающих, кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет, записывающие людей в отбросы, только потому что левая пятка пожелала. Уберменши.

Да, этот выверт никак не натягивается на предыдущие тома, не стыкуется, детали не совпадают, больше того, вылезший из дыры Алва с таким равнодушием все время поминает Дика, что хочется уже сказать мужику, чтобы прекратил истерику. Верим-верим, что тебе похуй. Но… ВВК таки загнала себя на дно с этим своим «Я три дня скакала, чтобы сказать, как вы мне безразличны». В своей ненависти к несчастному персонажу это надо уметь сделать так, чтобы превратить любимых героев в совершеннейших тварей. И только авторским произволом ни Ларак, ни Робер еще не дали Алве в морду, тем более, Робер, который теперь весь во флэшбеках Алвы и это дерьмо видит собственными глазами. Но Робер окончательно стал грибом. Добровольно сидит в темноте и радостно чавкает дерьмом.

Опять-таки, я наивно не понимаю, нахрена этот блядский цирк? Почему так до усрачки страшно оставить первоначальную концепцию, что Алве в какой-то момент Дик стал небезразличен? На самом деле, я знаю ответ. Потому что тогда Алве пришлось сделать недопустимое – признать, что он облажался. Казалось бы, что такого страшного в том, чтобы сказать: «Ок, никогда не умел быть воспитателем, попробовал, ни черта не удалось. Да, я ошибся»? Но я еще в прошлой рецензии говорила, что в этом плане герои ВВК – дикие, невероятные трусы. Никто не признается в ошибке. Лажать и даже порой признавать, что лажанул, могут всякие Бруно, фок Варзовы, Ноймаринены, то есть списываемое в утиль старичье, или те, кого автор назначил идиотами. В системе координат ВВК то, что ты мерзавец, гораздо меньший грех, чем признание ошибки.

Собственно, вот оно – альфа и омега, начало и конец и сердцевина всей опупеи. Есть уберменши, положительные персонажи в глазах автора, которым списывается любая мерзость, и все остальные: изначально бракованные, бесноватые, короче, генетический мусор, который надо выжигать напалмом. Унтерменши. Ну что сказать? Вот к такому итогу пришла эта эпопея. Очень показательно, на мой взгляд.

URL записи

URL
2017-06-13 в 22:15 

Какой ты был, такой ты и остался.

URL
2017-06-13 в 22:19 

Какой ты был, такой ты и остался.
Это последний пункт голосовалки.

URL
2017-06-13 в 22:41 

Это последний пункт голосовалки.
Это п. 8. Если тебе хочется, жми на последний, только нормальных не трогай.

URL
2017-06-13 в 23:22 

10. ВВК гений, а вы неправильно читаете книгу 0 (0%)
:heart:

URL
2017-06-13 в 23:34 

Пишет Moraine:
ППКС тут, пожалуй. Не могу поверить, что вот эта ебанина - канон. Стремление автора убить все хорошее, доброе и очаровательное, что было в каноне (что, в конце концов, привлекало к этому канону читателей и создало фандом) неистребимо.
ну и попутно у меня сюжет фичка похерился, спасибо автору книги - насрал в свой сюжет, в чужие тоже насру

URL
2017-06-13 в 23:51 

ну и попутно у меня сюжет фичка похерился, спасибо автору книги - насрал в свой сюжет, в чужие тоже насру

Ставь АУ и пиши дальше!

URL
2017-06-14 в 00:13 

Ставь АУ и пиши дальше!
там нельзя АУ, жанр обязывает((

URL
2017-06-14 в 00:20 

ну и попутно у меня сюжет фичка похерился, спасибо автору книги - насрал в свой сюжет, в чужие тоже насру
Да это уже не канон, а херня какая-то, так что пиши как задумал, никто не будет придираться, камон.

URL
2017-06-14 в 00:22 

Стремление автора убить все хорошее, доброе и очаровательное, что было в каноне
Очень хотелось бы понять накой это нужно автору? Зачем вот это омудачивание персонажа задним числом?

URL
2017-06-14 в 00:23 

Фикрайтеры, не сдавайтесь! Держите строй! Автор коварен, но вы - сила! :bud:

URL
2017-06-14 в 00:23 

там нельзя АУ, жанр обязывает((
Игнорируй и сделай вид, что фик написан до выхода книги, ну. Не все ее прочитали и не все будут читать. Абсолютно все фики, написанные до полного выхода канона, это АУ и это ничему не мешает.

URL
2017-06-14 в 00:25 

Очень хотелось бы понять накой это нужно автору? Зачем вот это омудачивание персонажа задним числом?
Ну, это нам кажется, что омудачивание. А на ЗФ всем зашло...

URL
2017-06-14 в 00:26 

Я не зарегистрирована на фейсбуке, автор что-нибудь там пишет?

URL
2017-06-14 в 00:26 

URL
2017-06-14 в 00:45 

Ну, это нам кажется, что омудачивание. А на ЗФ всем зашло.
На ЗФ и кухарку-убийцу одобрили и от Селины-сутенерши в восторге. Если Ли в следующем томе начнет младенцев на завтрак жрать, они и это одобрят, не сомневаюсь. Радует только, что народу там вроде мало пишет, а то как почитаешь... Остановите землю, я сойду!

URL
2017-06-14 в 00:53 

Я не зарегистрирована на фейсбуке, автор что-нибудь там пишет?
По ОЭ довольно мало. Но новости про выход книги именно там появились.

URL
2017-06-14 в 00:54 

Я не зарегистрирована на фейсбуке, автор что-нибудь там пишет?
Ну так, ура-патриотическое и вот это всё. Из имеющего отношения к ОЭ - только когда форум лежал: Предание, записанное в молодости Адгемаром Кагетским для будущих сыновей и им же после сожженное, но восстановленное по памяти казароном Бурразом
ПЕС УШЕДШИХ

Будет в приложениях к Рассвету-3

URL
2017-06-14 в 00:57 

Кто-нибудь скопировал? Пожалуйста!

URL
2017-06-14 в 01:02 

gata-sin-sombra.livejournal.com
Или в жж?

Блин, каждый раз автоматически захожу к ней в ЖЖ, читаю прикрепленную запись и такая "бляяяяяя" :facepalm: Серьезно, если б я не знала, чей это жж, то подумала бы, что очередной диванной борцуньи с поцреотизмом головного мозга, и если хорошо порыться, то где-то там же найдутся рассуждения про рептилоидов, мировую закулису и прочих подлых укров. У меня уже фильтр в мозгу, как вижу определенный тон и набор ключевых слов, так сразу ставить крест и валить, не вчитываясь, и вот от нее фильтр прям надрывается.
что_же_с_нами_стало.жпг

URL
2017-06-14 в 02:34 

Предание, записанное в молодости Адгемаром Кагетским для будущих сыновей и им же после сожженное, но восстановленное по памяти казароном Бурразомчитать дальше

URL
2017-06-14 в 03:37 

Предание о псе Лита, здорово! Спасибо!

URL
2017-06-14 в 09:08 

Аноны, а кто-нибудь понял, в чем сакральный смысл разыгрывания постановки перед Сильвестром?

URL
2017-06-14 в 09:41 

Действительно зачем Сильвестру знать, что Алва так страдает из-за Ричарда, что аж напился и под гитару завывает? Зачем Сильвестру знать, что у Алвы очередной эмоциональный срыв? Как это повлияет на действия Сильвестра? Ну пожалеет Сильвестр неслуха, а дальше что?

URL
2017-06-14 в 09:55 

Приходит Алва к Сильвестру.
Сильвестр: Я хочу всех людей чести выпилить, но вашего оруженосца оставлю.
Алва, про себя: нет так не пойдёт. Не самому же мне его убивать?
Организует подставку и горько жалуется Сильвестру: Обидели! Не оценили! За руку кормящую кусили!
Если Алва потомок Эридани, то очень достойный потомок. Яблонька уже сгнить успела, а яблочки все рядом сыпятся

URL
2017-06-14 в 11:14 

"...Кроме бумаг с печатями я не получил ничего, от отца не получил... При­ехал Хуан, назвал меня соберано, и все.
-Но один ты остался не тогда.
-А я один? — засмеялся Росио. — Тогда кто ты? Левору­кий? В Гаунау так бы и подумали, но у нашего Врага глаза все же зеленые..."
Алва очевидно не считает себ одиноким - он плотно дружит с Ли. А как же проклятье???

URL
2017-06-14 в 11:18 

он плотно дружит с Ли. А как же проклятье
на Леворуких не распространяется, похоже... но какой же булшит :facepalm3:

URL
2017-06-14 в 11:25 

он плотно дружит с Ли. А как же проклятье
Это Ли с ним дружит. Как Марсель.

URL
2017-06-14 в 11:26 

"Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а зем­ли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории".
Я правильно понимаю, что Надор достался бы короне а не Манрикам лично? Почему Алва этому препятствовал? То что Дик покинул страну и присоединился к мятежникам не развязывало ли руки тем кто хотел оттяпать Надор?

URL
2017-06-14 в 11:32 

Аноны, а кто-нибудь понял, в чем сакральный смысл разыгрывания постановки перед Сильвестром?
Сакральный смысл в том, чтобы жульнически переписать уже изданные книги.

Ах, вы думали, что Алва привязался к Дику и поэтому напился после отравления? Фиг вам, это все представление было.

URL
2017-06-14 в 11:33 

Почему Алва не объяснил Дику про покушения, Надор и Манриков?
Почему Алва в переиздании говорит "Что сделано то сделано и Вами больше чем мной?"
Почему Алва дал Дику шкатулку с кинжалом и ядом? Что сказать то хотел? А если бы Дик понял это так как объяснил Штанцлер и самоубился бы - судьба Надора была бы решена совсем не так как того хотел Алва.

URL
2017-06-14 в 11:51 

"- Я понимаю, вам больно вспоминать.
- Нет, это вам больно. Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится."
Алва же после этого ни на что не годному Дику орден дал. Зачем?

URL
2017-06-14 в 11:55 

"- Вы не умеете предавать, — Рокэ резко свернул, не дой­дя до непонятной баррикады. — Предательство, оно вроде пе­ния. Талант и вкус даруются при рождении, но без усердной работы не обойтись. У господина Альдо совершенно не было вкуса, у вас нет таланта."
Вообще-то Робер хронический предатель. Если Алва этого не понимает, то он или об дно дыры так сильно головой стукнулся или Эмильенин поднос свое дело сделал.

URL
2017-06-14 в 11:55 

Алва же после этого ни на что не годному Дику орден дал. Зачем?

Надежда умирает последней=)

URL
2017-06-14 в 11:57 

Сакральный смысл в том, чтобы жульнически переписать уже изданные книги.

Это было бы глупо, но еще как-то приемлемо если бы одна внутренняя логика заменялась другой. Но Когда логика сменяется полным отсутствием таковой.....

URL
2017-06-14 в 11:58 

Вот после всего этого я сейчас снова начну любить Дика и шипперить алвадик времён первой и второй книги, когда всего этого уг ещё не было

URL
2017-06-14 в 12:02 

Это было бы глупо, но еще как-то приемлемо если бы одна внутренняя логика заменялась другой. Но Когда логика сменяется полным отсутствием таковой.....
Какая может быть логика, есть ВВК аж кушать не может, хочет как можно сильнее пнуть всех, кто Неправильно ее книгу читает? Пофиг логика, пинки важнее.

URL
2017-06-14 в 12:11 

Потому что тогда Алве пришлось сделать недопустимое – признать, что он облажался. Казалось бы, что такого страшного в том, чтобы сказать: «Ок, никогда не умел быть воспитателем, попробовал, ни черта не удалось. Да, я ошибся»?
Так он же это признавал, и в той самой сцене пьянки перед Сильвестром, и дальше. И он потом неоднократно пытался исправиться, повоспитать еще немного. На суде Дику лекции читал, домой к нему приходил. Даже во сне пытался достучаться в ИГ.
Теперь все это отменяется?

Это не Алва, настоящий Алва – в первых 3 книгах
По мне, так в ЛП он ООСный, а в ЗИ снова нормальный. В плену он себя ведет - чистый Рокэ, но сама сдача в плен - неверибельный ООС. И оргии в Фельпе туда же.

URL
2017-06-14 в 12:22 

Какая может быть логика, есть ВВК аж кушать не может, хочет как можно сильнее пнуть всех, кто Неправильно ее книгу читает?
Анон думал, что неправильно читать первые книги, это считать что Дик был неплохим пареньком, и это Алва виноват в том, как все паскудно по итогу получилось. Но теперь получается что именно эта "неправильная" точка зрения и была правильной.)))) Алва использовал Дика в своих целях, скрывал жизненнно-важную инфу, привязан к нему не был, считал ни на что не годным и в сущности от Штанцлера ничем кроме хамского поведения не отличался. Ну и где ж тут "презлым ответил на предобрейшее"???

URL
2017-06-14 в 12:42 

Так повторяется история с Беатрисой. Рокэ верный потомок Эридани. Любитель подстав.

URL
2017-06-14 в 12:51 

Попробую позадавать эти вопросы на ЗФ. Может логика в новой линии все же есть, просто не всем ее видно.)))

URL
2017-06-14 в 13:07 

с нами ответами поделись потом

URL
2017-06-14 в 13:23 

Анон думал, что неправильно читать первые книги, это считать что Дик был неплохим пареньком, и это Алва виноват в том, как все паскудно по итогу получилось. Но теперь получается что именно эта "неправильная" точка зрения и была правильной.)))) Алва использовал Дика в своих целях, скрывал жизненнно-важную инфу, привязан к нему не был, считал ни на что не годным и в сущности от Штанцлера ничем кроме хамского поведения не отличался. Ну и где ж тут "презлым ответил на предобрейшее"???
Смысл в том, что автор устами всех персонажей талдычит нам, что Дик - зло презлейшее прямо с пеленок, хотя по факту выходит еще хуже, чем было раньше: раньше Дика оправдывали, ведь Алва типа пытался, просто не умел в социум. А оказалось, что Дик с самого начала был для Алвы хуже куска говна и заранее был положен на заклание. Но он все равно плохой, а Алва и Лионель - хорошие. Вот это, сука, и бесит.

URL
2017-06-14 в 13:29 

Вообще-то Робер хронический предатель. Если Алва этого не понимает, то он или об дно дыры так сильно головой стукнулся или Эмильенин поднос свое дело сделал.
А Робер как застенчивый вор у Ильфа и Петрова, предаёт, но очень стесняется.

URL
2017-06-14 в 13:39 

Если Алва этого не понимает,
Робер убил Моро. Моро, которого Алва обожал и оплакивал.
В Рассвете Алва говорит Роберу: вы человек, которому можно как минимум доверить лошадь.
Это не Алва, простите.

URL
2017-06-14 в 13:39 

А Робер как застенчивый вор у Ильфа и Петрова, предаёт, но очень стесняется.
Да! Он у меня еще с первой книги как "голубой воришка Робер" проходит.))))))
с нами ответами поделись потом
Обязательно! Нельзя скрывать истину от народа.)))

URL
2017-06-14 в 15:01 

как "голубой воришка Робер"
:nini: он "Голубой воришка Ро". В наше время звучит очень двусмысленно.

URL
2017-06-14 в 15:04 

ЗФ:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=19038.15


Считал конченным, но давал шанс. При этом при соучастии Катарины подталкивал к предательству. Теперь это называется давать шанс, о**бу :facepalm:

URL
2017-06-14 в 15:14 

Полезла в книгу, сверить одну мысль. Нашла кое-что другое. Ну, и мудак же эр Рокэ:

Ноги Дика приросли к полу. Дворянину, ставшему невольным свидетелем чужой любви, следовало немедленно удалиться, но юноша не мог оторвать взгляда от узла светлых волос и обхватившей плечи герцога тонкой руки. Положение спас Рокэ.
– Заходите, Ричард, – эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина. – Вы, надо полагать, по делу?


Алва мог велеть Дику подождать снаружи, и тот бы умелся в секунду, все что надо, он уже видел. Но Алва сам потребовал, чтобы Дик вошел, чтобы оскорбить при нем Катарину. Это жесть товарищи, образцово-показательный мудачизм.

URL
2017-06-14 в 15:21 

Алва мог велеть Дику подождать снаружи, и тот бы умелся в секунду, все что надо, он уже видел. Но Алва сам потребовал, чтобы Дик вошел, чтобы оскорбить при нем Катарину. Это жесть товарищи, образцово-показательный мудачизм.
Да у меня тоже легкий шок от объяснения этой сцены случился.
Анон с вопросами.

URL
2017-06-14 в 15:31 

Да у меня тоже легкий шок от объяснения этой сцены случился.
Анон с вопросами.


Это объяснение прокатило бы, если бы Дик сам вломился до упора и увидел и услышал все, что увидел и услышал. Но он замер на пороге. Если считать, что Алва с Катариной просто хотели продемонстрировать связь на публику, хватило бы и того первого взгляда, Дик уже и так все понял. Но то, что Алва велел ему войти, чтобы изобразить перед Диком циничного насильника, от которого надо защищать жертву, ничем кроме злонамеренности Алвы объяснить не получается.

URL
2017-06-14 в 16:09 

«Вы забыли, что Рокэ неправильно объясняет причины своей везучести. Людей он к себе опасается приближать, потому что Леворукий о долгах не забывает. Но на самом деле для безопасности его близких (не связанных с ним кровным родством) достаточно не оказываться рядом, когда самому Алве угрожает смертельная опасность. А по Ричарду стукнул его собственный выбор предать, вопреки всем причинам этого не делать»
Все равно не понимаю. Какая разница, какое на самом деле было проклятье, если Алва исходил из того, что всем его близким людям грозит опасность?

URL
2017-06-14 в 16:47 

Считал конченным, но давал шанс. При этом при соучастии Катарины подталкивал к предательству. Теперь это называется давать шанс, о**бу
Да какой там шанс, помните с Феншо.
Рокэ, – Эмиль Савиньяк откровенно волновался, – нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
– Подсадного поросенка, – подсказал Проэмперадор. – Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
– Это бесчестно! – вздохнул Вейзель. – Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь.

URL
2017-06-14 в 16:59 

– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь.
Вот мне иногда жалко Алву, а иногда хочется кочергой уебать. Там же комплексы размером с Эмпайр Стейт Билдинг, и он мало того, что их любовно взращивает - так ещё и упивается ими вместо того, чтобы признать, что у него головушка бо-бо. Потому что вот эту навязчивую необходимость кидать понты я ничем другим объяснить не могу. В сцене, где он спорит с Вейзелем по поводу решения затопить долину, то же самое происходит, только там ему Вейзель прямым текстом говорит, что не надо никого убивать, можно обойтись малой кровью. Только Алве не надо малой кровью, ему надо, чтобы все подумали (а желательно ещё и вслух сказали), какая он бессердечная мразь и далее по списку. Если подумать, в этом есть что-то болезненное. Диагноз в фандоме уже ставили?

URL
2017-06-14 в 17:03 

– Заходите, Ричард, – эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина. – Вы, надо полагать, по делу?
Вообще есть такой стиль поведения, что когда кто-то откровенно невовремя и сам это понимает, ему язвительно отвечают "Проходи, будь как дома, сам же видишь, как ты вовремя". Рокэ, по идее, большой любитель такого. "А может, тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"

URL
2017-06-14 в 17:09 

Вообще есть такой стиль поведения, что когда кто-то откровенно невовремя и сам это понимает, ему язвительно отвечают "Проходи, будь как дома, сам же видишь, как ты вовремя". Рокэ, по идее, большой любитель такого. "А может, тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"
Вот только это было бы язвительно, а автор для таких защитников как вы написал: эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина. Никакой язвительности, никакого сарказма, деловой командный тон.

URL
2017-06-14 в 17:14 

эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина.
И каким тоном эр общался за карточным столом у Марианны и за бутылками вина? Увы, но не командным деловым.

URL
2017-06-14 в 17:16 

По моему Камша от жадности и жажды денег переиначила нормальный сюжет саги, которую планировала в начале, в пользу того, что мы имеем теперь. Первая книга прекрасна и легка, вторая феерична и тоже приятна. С третьей становится все хуже... И знаете, какая мысль посещает меня? Что Дик должен был в изгнании передумать на счет Алвы, все осознать, вернуться, поумнеть и возмужать. Маршал и оруженосец бы примирились и все бы состоялось как надо. Вот тогда бы история была закончена. Но нет. Мы срубим эту линию,добавим новых нудных, похожих друг-на-друга персонажей, чтоб книжек стало больше и бабло текло рекой!!!
Оттого и эти незатихающие хайпы вокруг Ричарда. Нас заставили его полюбить, а затем в течении последующих трех книг валяли в перьях и дерьме, лишь бы мы признали его отвратительной свиньей. А книги тем временем становились все хуже и хуже.

Рассвет - унылое говно. Читать его невозможно. Впрочем, у Камши стиль испортился давно. Увы, ее форум полон прихлебателей и жополизов, никто не может сказать - ВВ - ты жадная списавшаяся графоманка. Это твоя карма за бездарно слитого Ричарда.

URL
2017-06-14 в 17:18 

И каким тоном эр общался за карточным столом у Марианны и за бутылками вина? Увы, но не командным деловым.
А каким тоном он обычно говорил "заходите, юноша", когда сидел и пил у себя? Вот таким же велел зайти в будуар.

URL
2017-06-14 в 17:20 

По моему Камша от жадности и жажды денег переиначила нормальный сюжет саги, которую планировала в начале, в пользу того, что мы имеем теперь.
Я ей за халтуру не плачу! Хотя и не читаю, если уж совсем честно, мне спойлеров хватает и цитат :-D

URL
2017-06-14 в 17:30 

Вообще есть такой стиль поведения, что когда кто-то откровенно невовремя и сам это понимает, ему язвительно отвечают
Вообще такой тон очень сопрягается с последующим комментарием про яблоки и служит иллюстрацией к рассказам про сапоги и набитое брюхо.
А для избежания неуместных появлений хорошо было бы дверь в будуарчик закрыть, тогда бы гости...
А кстати, гости к королеве без сопровождения дежурных фрейлин не являются вообще. Т.е. здесь "гость" жданный и открытая дверь специально, чтобы не додумался стучать, тогда придется прятать сиськи и садится ровно.

URL
2017-06-14 в 17:40 

А для избежания неуместных появлений хорошо было бы дверь в будуарчик закрыть, тогда бы гости...
А кстати, гости к королеве без сопровождения дежурных фрейлин не являются вообще. Т.е. здесь "гость" жданный и открытая дверь специально, чтобы не додумался стучать, тогда придется прятать сиськи и садится ровно.

Нет, примем на веру утверждение автора, что им было надо, чтобы Дик увидел. Пусть так, принимаем тот довод, что Катарину дико шантажировал Штанцлер, и Дик должен был оказаться очевидцем. Но я сильно сомневаюсь, что он шантажировал ещё и Алву, чтобы тот при Дике унижал Катарину. Потому что Алва зазвал Дика внутрь, когда задача была уже выполнена - Дик увидел. Даже если бы Алва рявкнул на него свалить и закрыть дверь, он бы вышел заикаясь и подтвердил Штанцлеру, все что требовалось.
Но Дик бы продолжал считать, что Алва защитит Катарину. А Алва зазвал Дика и при нем повел себя как насильник и мудак, подтверждая все предыдущее вранье Катарины. Дик ведь его именно потому отравил.

И я в общем и целом с ним солидарна, насильников надо травить, и желательно предварительно кастрировать.

URL
2017-06-14 в 17:49 

Нет, примем на веру утверждение автора, что им было надо, чтобы Дик увидел. Пусть так, принимаем тот довод, что Катарину дико шантажировал Штанцлер, и Дик должен был оказаться очевидцем.
А на хера Штанцлеру такая связь, ведь он ею не то, что воспользоваться не сможет, она для в таком виде вообще опасна. Допустим, предлагая К. окрутить А. он рассчитывал на то, что К. будет вертеть им как и всеми прочими, но результат-то противоположный.

URL
2017-06-14 в 19:18 

примем на веру утверждение автора, что им было надо, чтобы Дик увидел.
До этого была более верибельная версия, что это Катарине было надо, а для Алвы она сделала неприятный сюрприз. Поэтому он и огрызнулся на нее.

Но Дик бы продолжал считать, что Алва защитит Катарину.
Где там в первых томах защита Катарины? Она о планах Алвы знать не знает и ведать не ведает! Она Луизу в ЛП опрашивает, как Айрис попала ко двору и правда ли Алва ее жених. Это она так в курсе планов Алвы на Айрис и Луизу? И на Надор, тогда уж?
Про отравление она вовремя сообщила Алве, ага. Вот сразу поверю, что в начальной версии если кто-то и сообщал вообще, то это был Лионель, который подслушал то ли братьев Ариго, то ли сестру. А позже его переделали на Катарину.

URL
2017-06-14 в 19:35 

До этого была более верибельная версия, что это Катарине было надо, а для Алвы она сделала неприятный сюрприз. Поэтому он и огрызнулся на нее.
И чем она верибельнее? Особенно при друге Ли, который должен каждый шаг Катарины знать и все ее контакты отслеживать. Их шашни К. с кансильером и прочими в садиках не колыхали вообще что ли? А как же тогда стол с сапогами, ведь он был и именно для Штанцлера. Эту просьбу К. как обосновала для Алвы, что он согласился?

URL
2017-06-14 в 19:45 

До этого была более верибельная версия, что это Катарине было надо, а для Алвы она сделала неприятный сюрприз. Поэтому он и огрызнулся на нее.

Согласна, но эта версия начисто отметает версию, что они сотрудничали и показывали это шоу по предварительному сговору.
А если сговор действительно был, то Алва в свете процитированной сцены, где он без необходимости зазывает парня внутрь, демонстрирует ему полуголую любовницу и поливает её грязью, и все это специально, чтобы Дика спровоцировать для проверки на вшивость, вот в этом случае Алва - законченный мудак.

URL
2017-06-14 в 20:02 

Особенно при друге Ли, который должен каждый шаг Катарины знать и все ее контакты отслеживать.
Значит, в тот раз Штирлиц промахнулся.

А как же тогда стол с сапогами, ведь он был и именно для Штанцлера. Эту просьбу К. как обосновала для Алвы, что он согласился?
Я думаю, так же. Алва был без понятия, и тут в разгар событий вошел Штанцлер... А потом - в саду Сильвестр... Когда это случилось в третий раз с Окделлом, терпение Алвы лопнуло.
Собственно, даже на ЗФ и даже Гатти говорила, что когда королева веселится с любовником, их не могут не застать, причем не один раз. Королева всегда на виду. Тем более такая, у которой в понедельник Рокэ, во вторник Феншо, в среду Окделл, в четверг Джастин, в пятницу Эстебан... И все про эти свидания знают. До того, чтобы объявить и их инсценировками для кого-то там по сговору с Катариной, даже на ЗФ не дошло.

эта версия начисто отметает версию, что они сотрудничали и показывали это шоу по предварительному сговору.
А что, собственно, подтверждало эту версию до ШС, когда Катарина внезапно объявила Штанцлеру, что Алва был с ней в сговоре?

URL
2017-06-14 в 20:13 

Алва был без понятия, и тут в разгар событий вошел Штанцлер... А потом - в саду Сильвестр... Когда это случилось в третий раз с Окделлом, терпение Алвы лопнуло.
Блин, как я сейчас ржала :lol: В смысле, не высмеивала твою версию, просто у меня перед глазами сцена как живая встала - Катарина в душе эксгибиционистка, а Алва такой "какого черта, кто опять приперся, дверь закрывать надо, что значит "проветриваю", я так импотентом скоро стану, дура" :lol:

URL
2017-06-14 в 20:13 

P.S. Вообще про "сотрудничество" Рокэ и Катарины лучше, чем в ПСЛЗ, изобразить нельзя.
Катари втирает, что Рокэ с ней в Нохе бурно общался, что по выходу из Нохи они сотрудничали и он уехал на Север.
На самом деле, как известно, Рокэ вытащил Марсель и спрятал, и об этом никто не знал. Рокэ ни малейших попыток связаться с "сотрудницей" не предпринимал. Вот даже время навестить Окделла у него нашлось, а Катарину - нет. И дальше его тайно вывез Марсель, о чем опять же никто не знал, и когда Рокэ очнулся, он поехал на юг. И прошелся по тому, что врет милая Катари.
Всё, что надо знать об их сотрудничестве.

URL
2017-06-14 в 20:16 

Катарина в душе эксгибиционистка
Однозначно. Она тому же Окделлу такую порнушку про себя, лекарей и сапоги в лицах читает, что загляденье! А Луизе про "Я горячая, со мной никто в постели не сравнится"? А Роберу потом с удовольствием выкладывает подробности про зачатие младшего: "Какой неуклюжей была наша ночь, но она принесла плод"...

URL
2017-06-14 в 20:18 

что значит "проветриваю",
А вы Повелитель Ветров, должны одобрять!

URL
2017-06-14 в 20:26 

А вы Повелитель Ветров, должны одобрять!
Тут была гусарская шутка про ветры и проветривание, но могучим усилием воли...

URL
2017-06-14 в 20:39 

Алва был без понятия, и тут в разгар событий вошел Штанцлер...

Анон, мы про Алву, а не про Окделла. Стол был в кабинете Штанцлера.
Мда, умная Катари разводит на потрахаться в кабинете Штанцлера дебила Алву и тут вдруг-вдруг входит дебил Штанцлер... Дебил Савиньяк хихикает под окошком и утирает пот.

URL
2017-06-14 в 22:05 

Какой то кружок художественной самодеятельности.

URL
2017-06-14 в 22:14 

Такое впечатление, что Штанцлер шантажировал не Катари, а Алву.

URL
2017-06-14 в 22:18 

У меня, аноны сложилось мнение что Штанцлер и Алва с самого начала были заодно. Такой пиар для Алвы Дику какой устроил Штанцлер в первом томе не каждый сторонник устроит не говоря о противнике. Если Штанцлер с самого начала был на стороне Алвы и Савиньяков понятна его непотопляемость, понятно то что Алва его пощадил и понятно то что Альдо держал его в тюрьме.

URL
2017-06-14 в 22:40 

А может все было куда проще?

- Росио!
- О, боги, за что?!
- Росио! Ты мне нужен как мужчина!
- Я занят. И вообще, у меня голова болит.
- Ты обещал обо мне позаботиться!
- Я же сказал - не могу! Позови Окделла.
- Он не пойд-е-е-е-т, а-а-а, он думает, что меня ты лю-ю-юбишь, а-а-а...
- Что за бред! Откуда такие странные идеи?
- Я здесь не при чем?
- А я?
- А ты должен приложить все усилия, чтобы доказать, что меня не любишь!
- Когда?
- Прямо сейчас! Окделл уже на подходе.
- Но...
- Снимай штаны и садись в кресло!
- Ай!!! осторожнее! Мне еще наследником обзаводиться.
- Или сейчас Окделл проникается ко мне сочувствием, или тебе в ближайшем будущем будет не до наследника! Работай, а то мужу пожалуюсь, а он тебе прикажет тоже самое, но на более жестких условиях.

URL
2017-06-14 в 22:51 

А что, после Фриды и Селины вполне себе годный вариант)))

URL
2017-06-14 в 23:46 

А что, кстати, неужели никто еще не писал пвпшки, где Алва говорит "заходите, юноша, раз уже пришли, присоединяйтесь" и они с Катариной вдвоем Дика трахают?

URL
2017-06-15 в 00:45 

Мда, пока объяснения на ЗФ ничего не объясняют

1. - "Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории".(с)
Я правильно понимаю, что Надор достался бы короне, а не Манрикам лично? Почему Алва этому препятствовал? То что Дик покинул страну и присоединился к мятежникам не развязывало ли руки тем кто хотел прихватизировать Надор?
- Передача Надора под контроль тессории была только частью плана, связанной с устранением Лараков как наследников. Это не отменяло планов Манрика избавиться от Окделла и женить своего сына на Айрис.

А КАК ИМЕННО передача Надора под контроль тессории могла помочь Манрикам устранить Лараков и жениться на Айрис? Наоборот, Манрики бы стали на виду и первыми, случись что с Окделлом и Лараками, попали бы под подозрение.

3. - "- Я понимаю, вам больно вспоминать.
- Нет, это вам больно. Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится."(с)
Алва же после этого ни на что не годному Дику орден дал. Зачем?
- Давал шанс выбрать.

Т.е. Орден, по сути, попытка подкупа? Как и лошади, куртизанки и прочее?

6. - Почему Алва дал Дику шкатулку с кинжалом и ядом? Что сказать то хотел? А если бы Дик понял это так, как объяснил Штанцлер и самоубился бы - судьба Надора была бы решена совсем не так как того хотел Алва. Или Алве нужно было именно самоубийство?
- Это объяснила ещё Катари - Алва не держит в доме ничего, что связано с предательством. Намёки на самоубийство - фантазия эра Августа.


А зачем обставлять все так сложно? Приедь туда-то, вскрой там-то? Любовь к театральным эффектам?


7. - Если Алва не был привязан к Дику и просто использовал, значит отравление и приговор на суде нельзя считать тем вариантом предательства, которое связано с проклятием. Кто еще кроме Эмильены и короля предал Алву чтобы этих предательств набралось 4 штуки?
- Осведомлённость Алвы о событиях, во-первых, была давно известна, во-вторых, никак не отменяет клятву Окделла, которую он нарушил, и всего добра, которое от него видел оруженосец. Так что это предательство в силе.

Клятва изначально была сомнительной, и это понимали обе стороны.
И добро по последней версии тоже разглядеть сложно. Зато есть постоянные насмешки над Диком и его семьей, сокрытие важной информации, использование втемную в своих целях и попытки подкупа, нацеленные на то, чтобы заставить ни на что не годного сделать правильный выбор.

Подождем других отвечающих.

URL
2017-06-15 в 07:37 

Другие и не собираются отвечать - ответов нет. Потому, что если убрать слэш из канона получается дискредитации подопечного с целью завладения его имуществом. И даже если Алва ни суана не возьмёт из этого имущества, он собирался облагодетельствовать Надором кого -то из своих прихлебателей. Короче чистая уголовщина никак не вписывающаяся в образ Небесного Ходатая.

URL
2017-06-15 в 08:27 

Другие и не собираются отвечать - ответов нет.
Да, подставила ВВК своих хомячков. Как им теперь какашками-то швыряться в Окделлов? Вот напишут, Окделл брал-брал-брал и не давился, а в ответ получат: а он не просил, сами давали, а вот ваш праведный подставлял и обманывал с целью захапать чужое и неважно, что не для себя, а для своих хомяков. Факта подлости поступка и становления вровень с Манриками это не отменяет.

URL
2017-06-15 в 08:27 

Ну так в свете врожденной порочности Дика все правильно получается. Забрать у такого владения - это просто небесное благословение для Кэртианы.

URL
2017-06-15 в 08:45 

Что касается сцены в будуаре, если это подстав исключительно для Дика, а не для Дика и Алвы, то сцена отравления теряет свою эпичность и драматичность. Алва в Октавианскую ночь сам показал, что надо делать с насильниками, а потом разыграл сценку, где и выставил себя начальником. Сам ведь показал, что насильников надо убивать без суда и следствия.
Точно также в другом свете представляется переделка Алвиного дома Ричардом. Если эр не по гнушался отобрать Надор, то чего Ричарду стыдиться из-за дома? Или стыдить его из-за дома? Вот уж действительно сцена пьянки с Савиньяком индульгенция для Ричарда. Всего-то убрали эмоции Алвы из-за "предательства"

URL
2017-06-15 в 10:32 

Народ, а откуда мысль о том, что Алва хотел отдать кому-то Надор и поэтому взял Дика?

URL
2017-06-15 в 10:50 

Народ, а откуда мысль о том, что Алва хотел отдать кому-то Надор и поэтому взял Дика?

Алва сам сказал. Принестите анону цитату, кто не брезгливый, я в эту рассветную помойку лезть не хочу.
И он хотел, чтобы Надор не достался Манрикам, что впрочем не отменяет того, что раз не достанется Манрикам, достанется кому-то другому, кого Алва одобрит. То бишь все равно Алвой было озвучено желание распорядиться чужим имуществом в своих интересах.

URL
2017-06-15 в 12:00 

А вот, кстати, еще вопрос. Их там государственниками выставляют, хомяки наперебой орут, что они там за страну горой стоят. Интересно, почему тогда они не со Штанцлером воюют, а с Манриками, которые ни стране, ни королю не враги. Если подумать, то наши патриоты как раз и действуют в интересах Штанцлера.

URL
2017-06-15 в 12:25 

Мда, умная Катари разводит на потрахаться в кабинете Штанцлера дебила Алву и тут вдруг-вдруг входит дебил Штанцлер... Дебил Савиньяк хихикает под окошком и утирает пот.
Приддставляю, как это было.

- Рокэ, я должна вам открыть правду про Штанцлера! Я должна вам показать тайник в его кабинете!
- Что, где, когда?
- Сейчас! Я позаботилась, чтобы Штанцлер уехал в командировку на месяц, а ключ от кабинета уже у меня. Идемте.

***********

Штанцлер (удивленно читает письмо). "Пока ты шляешся в твоем кобенете твориться такое! А совеньяк на стреме стаит. Ананимный даброжилатель".

***********

- Ну, и где всё?
- Рокэ, боже мой, я не виновата... Я не знала, что тайник пустой... Его кто-то предупредил! Боже мой!
- Так, с меня хватит.
- Вы мне больше никогда не поверите! Я обесчещена! (кидается на грудь Рокэ с рыданиями и поцелуями)
- Гммм... Действительно, почему бы нет, раз уж зашли сюда... Хотя тут даже разместиться негде...
- Рокэ, я согласна на столе!

***********
Штанцлер (входит, сметая с резиновой дубинки волосы Савиньяка). Пресвятые макароны!!!

URL
2017-06-15 в 12:35 

Ага, а дальше:
- Катенька, деточка, тебе ж так не удобно! Иди вон в сад под очи кардинала. На моём столе у тебя ножки затекут.

URL
2017-06-15 в 12:41 

Иди вон в сад
Алиция, газончик у тебя – высший класс (с) Хмелевская

URL
2017-06-15 в 12:45 

- Снимай штаны и садись в кресло!
- Ай!!! осторожнее! Мне еще наследником обзаводиться.
- Или сейчас Окделл проникается ко мне сочувствием, или тебе в ближайшем будущем будет не до наследника! Работай, а то мужу пожалуюсь, а он тебе прикажет тоже самое, но на более жестких условиях.

Рокэ:
- Катька, кончай воображать себя порнозвездой, у тебя размер грудей не дотягивает!

URL
2017-06-15 в 12:52 

Катари втирает, что Рокэ с ней в Нохе бурно общался
И бета Рассвета спойлерила, что это в Рассвете подтвердится
Читала по диагонали, но пока не нашла подтверждения

URL
2017-06-15 в 13:00 

Так его пока и нет, еще ж не рассвело, а токо-токо рассветает.

URL
2017-06-15 в 13:01 

Подождем других отвечающих.

Анон с вопросами тоже этого ждет.
А пока очередная вкусняшка:
"Кабаньи рыла в открывшемся проеме Робер узнал сразу.
Я советовал Дикону их убрать...
Зря, — не одобрил Алва, — некоторых родственники вдохновляют."(с)

Т.е. Алва, источник собственного вдохновения Роберу раскрывает?
"С весны в кабинете маршала не изменилось ничего – кабаньи головы и оружие на
стенах, кубки резного стекла, стопки книг." (ОВДВ)
)))))))))))))))))))
Ну, что ж, в свете вновь открывшихся обстоятельств не только самокритично но и достоверно.

URL
2017-06-15 в 13:05 

Упс, оборвало цитату. Полная вот так звучит:
" С весны в кабинете маршала не изменилось ничего – кабаньи головы и оружие на стенах , кубки резного стекла , стопки книг . В Надоре в отцовских комнатах висели изображения деда, матушки, сестер отца. В доме Ворона не было ни одного портрета – почему?"(с)
Да были там родственники Алвы, Дик, были просто ты не понял, не признал!)))))))))))

URL
2017-06-15 в 13:14 

Да были там родственники Алвы, Дик, были просто ты не понял, не признал!)))))))))))
Ну, откуда парню знать, что его гербовое животное состоит в прямом родстве с его эром? Если бы эр раньше сказал...

URL
2017-06-15 в 13:16 

Ну, можно констатировать, что Дик за Окделлов таки отомстил и автору, и этим крутенным хероям. Кто бы мог подумать, что в шаблонной фразе: " Логос не обманешь" кроется столько смысла.

URL
2017-06-15 в 13:43 

Логос не обманешь - а что это означает?

URL
2017-06-15 в 14:19 

Анон давно не был в каноне, а потому интересуется: когда Рокэ напился, узнав о смерти Сильвестра, - он это от радости, получается, сделал? Давным-давно анон был уверен, что Рокэ считал Сильвестра другом, а потому искренне опечалился его смертью + получил новое подтверждение своего проклятия. Ныне же политика партии что велит думать?

URL
2017-06-15 в 14:27 

Ныне же политика партии что велит думать? кажется Рокэ отравил Дорака. Когда они шадди у него дома пили.

URL
2017-06-15 в 14:29 

Анон давно не был в каноне, а потому интересуется: когда Рокэ напился, узнав о смерти Сильвестра, - он это от радости, получается, сделал? Давным-давно анон был уверен, что Рокэ считал Сильвестра другом, а потому искренне опечалился его смертью + получил новое подтверждение своего проклятия. Ныне же политика партии что велит думать?

Так ведь почти единственный зритель пропал)) Перед кем теперь заниматься художественной самодеятельностью? :lol:

URL
2017-06-15 в 14:43 

Т.е. Алва, источник собственного вдохновения Роберу раскрывает?
"С весны в кабинете маршала не изменилось ничего – кабаньи головы и оружие на
стенах, кубки резного стекла, стопки книг." (ОВДВ)


Нет, Рокэ их повесил, чтобы Дик сразу понял, к кому он попал. Это ж звоночек, что следующая там будет прибита голова Дика. Такой вот Синяя Борода-эксгибиционист.

URL
2017-06-15 в 15:05 

следующая там будет прибита голова Дика
Причем сначала Рокэ превратит его из человека в кабана.

URL
2017-06-15 в 15:07 

кажется Рокэ отравил Дорака. Когда они шадди у него дома пили.

:wow:
это откуда, анон?

URL
2017-06-15 в 15:09 

Логос-это слово и , одновременно, мировой разум, мироздание. Словом можно обмануть, а вот мироздание не обманешь, оно знает истину. Автор, без сомнения, писала и хотела написать совсем не то, что у нее вышло. Хотела еще раз про уродство Окделла, а написалась истина про уродство судей.

URL
2017-06-15 в 18:42 

эта версия начисто отметает версию, что они сотрудничали и показывали это шоу по предварительному сговору.
Да какой сговор. В начальной версии Рокэ был жертва проклятия Ринальди, он пройдет то, что прошел я. А через что прошел Ринальди? Через то, что его заманили в спальню Беатрисы Борраска и обвинили в изнасиловании, а потом похищении и пытках. Беатриса наговорила кучу порноподробностей всех цветов радуги.
Вот отрывок про спальню - и поведение Ринальди ничего не напоминает?

читать дальше

Явно же Катарина задумывалась как новая Беатриса, а для верности она сама это говорит, что она как Беатриса.
Если Катарина - союзница Рокэ, то и Беатриса - союзница Ринальди?

URL
2017-06-15 в 18:55 

Если Катарина - союзница Рокэ, то и Беатриса - союзница Ринальди?
Не наводи Камшу на мысль, а то у неё и Беатриса святой окажется, которую тоже шантажировали :-D О, Диамни Коро, например! Или инвалид Эрнани, ну, явно же тайный злодей, ненавидит всех из-за своего увечья, вот и строит злые козни.
А Беатриса ака Катарина чиста как белая голубица :tooth:

URL
2017-06-15 в 19:46 

Явно же Катарина задумывалась как новая Беатриса, а для верности она сама это говорит, что она как Беатриса.
Но тут влез Штанцлер со своим столом и все опошлил.

URL
2017-06-15 в 20:10 

Пошлый стол :)

URL
2017-06-15 в 20:28 

А Беатриса ака Катарина чиста как белая голубица
И из неё тоже мог бы получиться отличный регент! Помните, какие у неё организаторские способности? Сперва организовала записку с просьбой о помощи, чтобы Ринальди вломился её спасать посреди ночи, что сразу было засвидетельствовано нужными людьми как доказательство его домогательств. Потом загодя украла собаку, которой её якобы трахали, чтобы в нужный момент убить псинку и предъявить труп. Подкупила слуг Ринальди, нашла и подкупила его любовницу и так, чтобы все в нужный момент пришли и спели, что требовалось, и никто не сбился.
Грамотно организовала свой выход, прямо с режиссерским размахом. Это ж недюжинный организаторский талант надо иметь. Ничем не хуже Катарины, тоже надо было регентом назначать, я считаю.

URL
2017-06-16 в 14:31 

а то у неё и Беатриса святой окажется, которую тоже шантажировали
Полагаю, что в дальнейшем Рассвете грядет явление Ринальди и перетряхивание старой истории.
Вообще, когда я читала Пламя Этерны, я вполне допускала мысль, что Эридани шантажировал Беатрису, запугал ее и заставил дать показания против Ринальди. Если он ее действительно похитил и много месяцев подряд пытал, это неудивительно.
Но в ПЭ же продвигается излюбленный прием сюжета, что это все инсценировка, не было пыток и похищения.

URL
2017-06-16 в 14:38 

Аноны, а есть в последних книгах обоснуй, кому и нафига Алва заказывал два реквиема? И как это стыкуется со всплывшими подробностями относительно его общения с Сильвестром?

URL
2017-06-16 в 14:53 

Полагаю, что в дальнейшем Рассвете грядет явление Ринальди и перетряхивание старой истории.
Вообще, когда я читала Пламя Этерны, я вполне допускала мысль, что Эридани шантажировал Беатрису, запугал ее и заставил дать показания против Ринальди. Если он ее действительно похитил и много месяцев подряд пытал, это неудивительно.

:facepalm:

URL
2017-06-16 в 15:47 

Аноны, а есть в последних книгах обоснуй, кому и нафига Алва заказывал два реквиема?
Да в ЛП, когда линять собрался, отправил Герарда за реквиями к композитору, который мистерию Юлии Алкимены и Гостя писал. Вот Герард там день и просидел, все из 8-ми 2 выбирал по своему вкусу , а у него как раз и был пакет с письмами, где Алва и сообщал, что тю-тю из Ургота, не поминайте, мол, лихом, не плакайте и прочая. Время, Алва выигрывал время, а то еще догонят и вернут. И Сильвестр здесь непричем

URL
2017-06-16 в 18:08 

Если Эридани шантажировал Беатриссу, то последний Ракан у нас Штанцлер.)))

URL
2017-06-16 в 18:46 

Последний Ракан у нас Ринальди, Рокэ после второй смерти умрет окончательно, а стать Стражем Этерны он не сможет, ей каюк, следственно именно Рино придется заниматься Кэртианой и родить ребеночка. А Рокэ Милосердный простит Рино проклятье.Потому что второго проклятья, от Рокэ, Кэртиана уже не ввдержит.

URL
2017-06-16 в 18:53 

а стать Стражем Этерны он не сможет, ей каюк
У нас есть ещё Осень, которая важнее всего на свете

URL
2017-06-16 в 19:23 

Если Эридани шантажировал Беатриссу, то последний Ракан у нас Штанцлер.
В дорассветные времена Штанцлер был союзником Катари, а не противником. За Лорио, наивного старого мужа, сойдет Фердинанд, за абвениарха - Сильвестр, а главный злодей... Коль скоро демонического старшего брата у Рокэ нет и батюшка давно почил, попробую Вальтера Придда.

URL
2017-06-16 в 22:57 

За демоническое зло у нас сойдёт единственный ребёнок Алвы от Мирабеллы - Ричард!)))))

URL
2017-06-17 в 00:11 

№1 "— Меня ты тем более не загонишь, но Котика Бонифацию я не оставлю. Эпинэ Марианну оставил, а она взяла и умерла.
— Я оставил Моро, — прекращать созерцание гор Алва не собирался." (с)

№2 "— Вы, самое малое, человек, которому можно доверить лошадь и Олларию." (с)

Только мне видится в этих репликах Алвы некоторое противоречие? Или Алва оставил-доверил Моро Эпинэ именно для того чтобы Робер его грохнул?!(((((

URL
2017-06-17 в 00:58 

Я сначала была уверена, что вторая реплика - про Сону.

URL
2017-06-17 в 03:07 

Только мне видится в этих репликах Алвы некоторое противоречие? Или Алва оставил-доверил Моро Эпинэ именно для того чтобы Робер его грохнул?!(((((
Да там полно противоречий. Меня вынесли эти его трогательные лобзания с Соной, о которой он говорит как о возлюбленной вообще Лараку, и Марсель там еще дрочит на сцену встречи после разлуки и подчеркивает, как блабла смотрится более интимно, чем с женщинами.
Но простите, если это такая невероятно ценная и дорогая для него лошадь, к которой он так сильно привязан, больше чем к Моро походу, то зафига ж он вообще отдал ее своему никчемному оруженосцу, которого собирался гасить с самого начала и не был к нему привязан ни в какой момент? Не просто отдал, а всучил практически, тот рвался продолжать ездить на Баловнике. Ну ладно, Баловник не соответствует высоким стандартам собераны, как и сам Дик, но лошадей на свете пруд пруди, почему б не купить новую? Нет, вот эту самую возлюбленную лошадь сам ему отдал. Которая как минимум теперь должна напоминать об этом ужасном и презренном существе (ну потому что пардон, Сона это лошадь Дика, вот так она выходит по эпопее, прежде всего с ним ассоциируется), но нет, внезапно горячая любовь к ней возвращенной.

URL
2017-06-17 в 04:57 

У него эта, перенос. Перенес чувства с Моро на Сону.

Ну и нам намекают, что Алва свои страдания от потерь скрывает. Типа смотрите, как он любит Сонну, а теперь представьте себе, как он любил своего Моро...

URL
2017-06-17 в 05:04 

Типа смотрите, как он любит Сонну, а теперь представьте себе, как он любил своего Моро...
Тут прям начинаешь подозревать, что автор той картинки с сексом с конем был не так уж далеко от истины :crznope:

URL
2017-06-17 в 05:14 

Да ладно вам, раз уж он Сону так показательно любит, и при этом она возила Дика, мысли более адекватные возникают, чем внезапная зоофилия.

URL
2017-06-17 в 05:22 

Да ладно вам, раз уж он Сону так показательно любит, и при этом она возила Дика, мысли более адекватные возникают, чем внезапная зоофилия.
Ну это уже какой-то "Рокэ в кольце врагов" получается, который на камеру всем сообщает, как убил бы Дика и вообще комедию ломал перед Сильвестром, а сам глубоко внутри помнит-любит-тоскует, но не палится. Но подает сигналы с сапогами и Соной, как Катарина с кэнналийской лейкой :lol: Типа the author made me do it, у нее заложники, она обещала всех расстрелять, если я не подчинюсь, вызовите помощь, пожалуйста, только незаметно :lol:

URL
2017-06-17 в 07:05 

Зришь в корень, анонче!

URL
2017-06-17 в 09:43 

У него эта, перенос. Перенес чувства с Дика на Сону.

URL
2017-06-17 в 09:54 

именно!

URL
2017-06-17 в 10:14 

Почитал спойлеры на предмет того, что автор сделал с Алвой и офигел. Не от текста даже, от тараканов автора. При всех монархических заморочках на аристократию, у Камши начисто отсутствует представление о чувстве собственного достоинства, в его хорошем понимании, присущее людям, воспитанным владеть и властвовать. И сильным. И умным и образованным притом.
Так, как она расписала Алву- Ли- Катарину - действует мелкотравчатая дрянь. Соберано Кэналлоа и граф Савиньяк первые лица в огромной стране. Взяли бы и сделали что хотели силой или интригам с равным противником, а сексуальные представления перед стариками разыгрывать или интриговать с семнадцатилетним недорослем - фу. Неверибельно, короче.
Спасибо, есть спойлеры. Пожалуй, не полезу читать рассветную помойку, не хочу себе портить представление о героях.)

URL
2017-06-17 в 11:33 

Почитал спойлеры на предмет того, что автор сделал с Алвой и офигел. Не от текста даже, от тараканов автора.
Тараканы там жирные, отборные, откормленные. Только зачем их на нас-то стряхивают? :weep3:

URL
2017-06-17 в 11:42 

дабы спасти от скатыванния в окдельство

URL
2017-06-17 в 11:58 

Сдается мне, что тот юноша, который стал прототипом Дика, по человеческим качествам на порядок лучше нашего аффтара.

URL
2017-06-17 в 12:30 

Сдается мне, что тот юноша, который стал прототипом Дика, по человеческим качествам на порядок лучше нашего аффтара.

Это ты сильно преуменьшаешь. Автор наш - человек без дна, как оказалось. Эпопея интересна как психологический материал о постепенном раскрытии и изменении личности автора.
Как книжку её уже воспринимать невозможно. Остаётся достать попкорн и ждать следующих томов. Исключительно оценить глубину последующего спуска.

У меня ОЭ стоит до Полуночи вся, думал сохранить. Выкину всё со второй книги нафиг как бессмысленные 10 томов низачем.

Рассвет разве что приобрести можно, исключительно как курьёз тысячи дурацких пасхалок.

URL
2017-06-17 в 13:03 

Рассвет разве что приобрести можно, исключительно как курьёз тысячи дурацких пасхалок.
Вот народ покупает чтобы постебаться, а Камша и издательство думают, что это успех - верной дорогой идем, товарищи!

URL
2017-06-17 в 13:04 

Только мне видится в этих репликах Алвы некоторое противоречие? Или Алва оставил-доверил Моро Эпинэ именно для того чтобы Робер его грохнул?!(((((
Так Робер и Олларию не удержал, вообще-то. В Полуночи ему как минимум трое вежливо намекнули, что он в политике ни бе, ни ме и шел бы лучше подальше.
А про Моро изумительно, да. Рокэ братается с убийцей своей любимой лошади! Доверил человеку лошадь, а он ее пристрелил, - это называется надежный человек? Можно ему следующую лошадь доверить? И следующую Олларию?

Вообще история с Моро меня изумляет. Робер клялся на крови Ракану, Ракан у нас Рокэ и Рокэ ему поручил заботиться о лошади. Робер лошадь профукал, как и все остальное, лично прикончил ее и... жив. И Эпинэ не накрылось соленым озером. Это как?

URL
2017-06-17 в 13:23 

А может это был сарказм.

URL
2017-06-17 в 13:26 

Последний «гвоздик в гробик» Фона эпохи:

«Марселька: - Но тогда не сходится цена! Марианны и
адъютанта с Карвалем хватило, чтоб сдержать огонь, парой из
Сакаци отогнали нечисть, но две жизни на одну подагру — это
слишком. Нет, сам папенька бы отдал и больше...
Алва: — Если б не отдал, совершил бы преступление против
Талига, ...»(с)

Алва счтает приступлением против Талига не отдать энное количество человеческих жизней (больше двух) за то, чтобы вылечить подагру Валмону-старшему???????!!!!!!!!! ((((((((

У анона с вопросами и цитатами конечно были еще вопросы о том, почему зная кто именно покушается на Дика Алва не предпринял ровным счетом ничего, что решило бы эту проблему радикально, ведь за неудачным покушением могло последовать удачное. И накой Алве понадобилось сообщать неким мифическим «шпионам Штанцлера» о качестве Катькиных яблок? Чтоб знали что Алва Катю через нехочу трахает? Да зачем?
Но теперь все это как-то несущественно. Какая разница, что именно двигало этим моральным уродом в том или ином случае? Мой вывод из Рассвета 2: Дик сделал правильный выбор, а Штанцлер настоящий патриот.(((

URL
2017-06-17 в 13:53 

почему зная кто именно покушается на Дика Алва не предпринял ровным счетом ничего
В ОВДВ он этого не знал. И всеведущий кардинал Сильвестр тоже не знал. И они начали расследование, а Дик тогда уже год как был оруженосцем.
читать дальше

URL
2017-06-17 в 13:54 

читать дальше

Ах да, нам сейчас объяснят, что речь Рокэ суть инсценировка, Рокэ врет кардиналу, хотя непонятно зачем. Как же я забыла.

URL
2017-06-17 в 13:59 

Ах да, нам сейчас объяснят, что речь Рокэ суть инсценировка, Рокэ врет кардиналу, хотя непонятно зачем. Как же я забыла.
Ну, понимаешь, просто напрямую переписать первые книги под изменившуюся за лето конъюнктуру она не может, приходится переписывать опосредованно в новых книгах. Так что сейчас мы узнаем, что в первых книгах было враньем вообще все, забудьте о них и больше не вспоминайте. Это ж надо быть настолько, м, недальновидной, чтоб пытаться выкинуть из опупеи как раз то, что было в ней лучшим.

URL
2017-06-17 в 14:05 

Ах да, нам сейчас объяснят, что речь Рокэ суть инсценировка, Рокэ врет кардиналу, хотя непонятно зачем. Как же я забыла.
Так уже вроде объяснили на ЗФ:
2) Почему Алва не объяснил Дику про покушения и Манриков?
2. Не счёл нужным. Он вон и Сильвестру этого не объяснил. (с)
Раз никто больше не ответил, не возразил, значит это мнение отражает официальную линию партии.

URL
2017-06-17 в 14:06 

просто напрямую переписать первые книги под изменившуюся за лето конъюнктуру
Еще раз переписать? Уже было переиздание, исправленное и дополненное, а теперь в третий раз в первый класс? Понятно, что на такое никто не пойдет.

URL
2017-06-17 в 14:10 

2) Почему Алва не объяснил Дику про покушения и Манриков?
2. Не счёл нужным. Он вон и Сильвестру этого не объяснил. (с)

Человека спросили почему, человек ответил: не считаю нужным объяснять, вон даже Сильвестру не объяснили.
Ответ палит сам себя.
Нет ответа на самом деле.

URL
2017-06-17 в 14:20 

Ну это уже какой-то "Рокэ в кольце врагов" получается, который на камеру всем сообщает, как убил бы Дика и вообще комедию ломал перед Сильвестром, а сам глубоко внутри помнит-любит-тоскует, но не палится. Но подает сигналы с сапогами и Соной, как Катарина с кэнналийской лейкой
Да это же полноценная заявка!:lol2:

URL
2017-06-17 в 14:20 

Еще раз переписать? Уже было переиздание, исправленное и дополненное, а теперь в третий раз в первый класс? Понятно, что на такое никто не пойдет.
Ну, понимаешь, для того, что ей теперь надо, нужно серьезно так переписывать сюжет прям с самого начала, убирая и подменяя факты. А это чревато, на такое уже издательство не пойдет, там только косметическую правку можно. Это иначе новые книги будут уже, так не делают просто (единственный случай, когда делают, это например если книга выходила в советское время и по цензурным соображениям автору пришлось переделать что-нибудь, а теперь типа можно издать именно ту версию, которую изначально хотел автор, - и то тогда на издании это все указывают, чтоб читатель это не купил как привычную и любимую им книгу и не шокировался; вариант "переобулась в воздухе за время пути и подгоняю старое под новое, чтоб сходилось" это фуфуфу).
И она это понимала прекрасно, что когда переиздание выйдет, все будут с лупой сверять и скандал поднимут. В итоге там вся правка скорее по мелочам и символическая, самое заметное это реально "вами больше, чем мной", а так где-то имена на фамилии позаменяли, где-то абзацы местами переставили, чуть тональности поменяли, попутно новых опечаток и ошибок понаделали дофига, вот что такое переиздание. Но поскольку продолжает не сходиться, теперь она в новые книги будет вставлять такие вот сцены "помните тот момент? все было совсем не так, ахаха, герои врали".

URL
2017-06-17 в 14:31 

Рокэ врет кардиналу, хотя непонятно зачем. Как же я забыла.
Только вот те самые беты и утверждали, что Рокэ там никогда не врет. Он может умалчивать о чем-то, но не врет, не врет. Он и сам так утверждал на суде в ЯМ. А теперь выходит, что врал только так. Ладно бы мировому злу в лице Р.О., но и своему соратнику. Какого же все-таки козла сотворила ВВ, а все из-за РО.
Кмк, ей таки надо к психологу, иначе позже придется к психиатру.

URL
2017-06-17 в 14:35 

у это уже какой-то "Рокэ в кольце врагов" получается, который на камеру всем сообщает, как убил бы Дика и вообще комедию ломал перед Сильвестром, а сам глубоко внутри помнит-любит-тоскует, но не палится. Но подает сигналы с сапогами и Соной, как Катарина с кэнналийской лейкой
И правда же, аноны, чего это мы. Это же Алва, который мгновенно разлюбил Эмильенну после покушения. Так разлюбил, что поселил под крылом влиятельного друга семьи и почти ежегодно высылал ей изумруды. И если поселение можно объяснить приглядом, присмотром да и то с натягом, то как объяснить изумруды? И не надо мне про демонстрацию душевной широты и морального превосходства. всё это можно демонстрировать и без изумрудов. И вообще если уж разлюбил, то зачем вообще дальше красоваться7 С глаз долой из сердца вон...

URL
2017-06-17 в 14:40 

Да это же полноценная заявка!:lol2:
Аноны не дремлют и тут же уволокли заявку на фест :-D

URL
2017-06-17 в 14:45 

Какого же все-таки козла сотворила ВВ, а все из-за РО.
И Катарины тоже. Обеление Катарины страшно ударило по прежнему сюжету.

Он и сам так утверждал на суде в ЯМ.
То, что он говорил на суде в ЯМ, при этом качественно противоречило воспоминаниям Окделла из ОВДВ.
Но это ладно, история там переписывалась постоянно. То Эгмонт дрался на дуэли до битвы, то после; то битва была зимой, то весной, то летом, то осенью; то в одном году, то в другом... И покушение на Винной мигрировало туда-сюда, и выстрел в Карлиона то относился к нему, то нет, и т.д.

URL
2017-06-17 в 14:48 

Если так подумать, кстати, то Сона это единственное, что от Дика к этому тому осталось, ни личных вещей, ни могилы, ничего, только лошадь. Сона это типа то, что напоминает о старых днях, но что было в тех старых днях? Великой любви у него тогда не было, какого-то особого счастья тоже, набор друзей какой был, такой и остался, за одним заметным исключением. Которому принадлежала Сона. Которой он бросился на шею, хотя раньше такой любви не демонстрировал. И вот кстати, забавно, Робер еще, который был ближе всех к Дику из ныне живых и единственный относится к нему хорошо (ну, на общем фоне). И тоже внезапная к нему привязанность, хотя и пинки в сторону Дика тоже с ним.

URL
2017-06-17 в 14:55 

Ответ палит сам себя. Нет ответа на самом деле.
Да, получается что Алва Дику не сказал - не счел нужным, Сильвестру зачем-то врал, а сам с самого начала знал, что это Манрики Дика убить хотят и ничего не предпринимал, чтобы покушения раз и навсегда прекратить. Может он как раз оставил Дика в столице чтобы того убили, а Марсель женившись на Айрис прибрал к рукам Надор? Но что-то не сраслось и тогда он Дика этими "яблоками" и Катькиными рассказками про то, как Алва ее насилует подвел под отравление и из страны выслал. Теперь по его же собственным словам, можно было брак Марселя с Айрис организовывать, но Сильвестр умер. А то что Моро ради Дика подставил - ну может достал его этот Моро, потому он и Робера практически похвалил за убийство лошади.))))

URL
2017-06-17 в 15:39 

неужели никто еще не писал пвпшки, где Алва говорит "заходите, юноша, раз уже пришли, присоединяйтесь" и они с Катариной вдвоем Дика трахают?
Или Алва встаёт, пересаживает Катарину на колени Дику и говорит: юноша, займите её величество, а я пока почитаю, что тут за донесение. :gigi:

URL
2017-06-17 в 17:23 

Про отравление она вовремя сообщила Алве, ага. Вот сразу поверю, что в начальной версии если кто-то и сообщал вообще
А никто и не сообщал в оригинале. В соседнем треде принесли коммент Гатти 2004 года об этом.

По яду. Никакой мистики, это же не цианид, а медленно действующий яд. Его даже Штанцлер в расчете на рвотный камень решился проглотить.
Предполагалось, что Алвы выпьет всю дозу, он выпил один бокал. Что дело нечисто маршал понял по физиономии Дика и по изменившемуся букету вина.
Ну а что делать, проглотив отраву, он знал. Соберано Алваро в ядах разбирался неплохо и сына научил
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2006.msg57163#m...

URL
2017-06-17 в 18:24 

неужели никто еще не писал пвпшки, где Алва говорит "заходите, юноша, раз уже пришли, присоединяйтесь" и они с Катариной вдвоем Дика трахают?
Или Алва встаёт, пересаживает Катарину на колени Дику и говорит: юноша, займите её величество, а я пока почитаю, что тут за донесение. :gigi:

Это должна быть порноопупея, где Алва и Катарина вот это все специально разыграли, чтоб сделать Дика своей постельной игрушкой, ну чисто от скуки и вообще у них игрища такие. Для этого Катари юных мальчиков и привечает, чтоб поставлять их Алве потом. К тому же это у них игра, типа соцсоревнования, кто из них более впечатляющ в постели и подсадит и привяжет игрушку к себе больше. И Дик конечно сперва будет дергаться и сопротивляться, но он уже подсажен на любовь к Катарине, а та манипуляциями его аккуратненько втягивает в разврат. Потом там после трисома и отвязного гей-прона следуют левые люди, интимные пирсинги, всякие хардкорные практики, собаки, лошади и вот это все. Или нет, оно постепенно превращается в порнодраму, потому что Алва начинает чувствовать, что хочет Дика только себе, а Катарина его не отдает чисто из властолюбия и соперничества, и вот они дергают друг друга за ниточки, а Дик переживает внутренний раздрай и смятения, мама не велела, я недостойный, это грех и все такое.

URL
2017-06-17 в 18:35 

было уже что-то подобное, где Катя с Алвой заключили пари, кто первый затащит Окделла в койку

URL
2017-06-17 в 18:36 

Это должна быть порноопупея
я б почитал :lol:

URL
2017-06-17 в 18:38 

я б почитал
не только лишь ты :lol:

URL
2017-06-17 в 18:51 

Ну, понимаешь, для того, что ей теперь надо, нужно серьезно так переписывать сюжет прям с самого начала, убирая и подменяя факты. А это чревато, на такое уже издательство не пойдет, там только косметическую правку можно.
Можно издать дневники Рокэ Алва, где все события изложены с правильной точки зрения.

URL
2017-06-17 в 18:59 

было уже что-то подобное, где Катя с Алвой заключили пари, кто первый затащит Окделла в койку
Был еще такой подсюжет в "Лестницах" Персе, там Алва ловил Дика на Катарину, ей нужна была ревность мужа, ему Дик, Дику Катарина. Кончилось все неопределенно-плохо, типа Катарина получила желаемое и отчалила, а Дик понял, что с ним сделали.

URL
2017-06-17 в 19:00 

Можно издать дневники Рокэ Алва, где все события изложены с правильной точки зрения.
Это опасно, таких героев, как Алва, чревато напрямую показывать, они сразу изрядную часть обаяния теряют, переставая быть загадкой.

URL
2017-06-18 в 01:55 

Алва счтает приступлением против Талига не отдать энное количество человеческих жизней (больше двух) за то, чтобы вылечить подагру Валмону-старшему???????!!!!!!!!! ((((((((
Арлетта утверждала, что Валмон с Рафиано заботились только о своих интересах, делали то, что им выгодно. И вот теперь это называется благом для Талига? Собственно, уже давно понятно, что ВВК пишет не про империю, а про частную лавочку кучки паханов, для которых "Талиг-это мы и наши интересы". Алва просто подтвердил.

URL
2017-06-18 в 11:03 

Собственно, уже давно понятно, что ВВК пишет не про империю, а про частную лавочку кучки паханов, для которых "Талиг-это мы и наши интересы". Алва просто подтвердил.

С феодализмом это больше согласуется, чем почти коммунистическое "мы - ничто, Талиг - всё".)))

URL
2017-06-18 в 13:11 

А Алва смерть Джастина относит к своему проклятию или нет? Он где-то об этом говорит? Почему Ричард с отравлением это третий раз? Кто кроме Эмильены был еще? Откуда пошло мнение, что Рокэ должен быть эмоционально привязан к тому, на кого проклятье падает? Если муж зарежет изменщицу Этери отнесет ли Алва это к проклятию? Ну или если Ро опять привычно предаст ("Предатель оказался предателем - вотэтоповорот!" (с))))) тоже решит что проклятье сработало, а не его собственный странный выбор доверенных лиц?

URL
2017-06-18 в 13:20 

С феодализмом это больше согласуется, чем почти коммунистическое "мы - ничто, Талиг - всё".)))

Но согласуется с большой натяжкой. Феодализм отличается от олигархии тем что к феодалу преъявляются жесткие требования. Олигарх же никому ничего не должен, все вокруг - рабы или слуги и "все что не нравится Валмонам должно быть убрано".

URL
2017-06-18 в 15:09 

А Алва смерть Джастина относит к своему проклятию или нет?
Мне казалось, автор об этом говорила когда-то, но цитату найти не могу.

URL
2017-06-18 в 15:41 

Мне казалось, автор об этом говорила когда-то, но цитату найти не могу.
Там речь шла о срыве Кардинал же говорил: "На моей памяти вы срываетесь с цепи третий раз. Два раза для этого имелась вполне осязаемая причина. Полагаю, есть она и сейчас, и я даже знаю какая – ваш оруженосец." Вот один из срывов и относился к Джастину. но это было до Рассвета и теперь неизвестно был ли срыв срывом или очередной спектакль. Как выяснилось, Алва не меньше королевы любит ломать мелодрамы. Страну они так защищают. Какие защитники, такие и методы.

URL
2017-06-18 в 15:47 

Вот один из срывов и относился к Джастину. но это было до Рассвета и теперь неизвестно был ли срыв срывом или очередной спектакль.
Более того, а были ли у него вообще хоть раз настоящие срывы или он просто по жизни актер-любитель? Было ли вообще в нем за все книги хоть что-то настоящее? Теперь как-то и не знаешь, коли любая сцена может быть вот этим. Стоит один раз ступить на шаткую почву и :crznope:

URL
2017-06-18 в 19:02 

Было ли вообще в нем за все книги хоть что-то настоящее?
фельпские абордажи?

URL
2017-06-19 в 00:10 

Более того, а были ли у него вообще хоть раз настоящие срывы или он просто по жизни актер-любитель? Было ли вообще в нем за все книги хоть что-то настоящее? Теперь как-то и не знаешь, коли любая сцена может быть вот этим. Стоит один раз ступить на шаткую почву и

Не, анончик, не. Всё у него было и есть настоящее, до Рассвета. Просто Камше так надоела - ну заметно же по тексту - и эпопея, и герои, и больше всего, наверное, фандом, что за 4 года левой ногой она собрала эту хрень сплошняком из чужих цитат и переломанными об колено характерами. Она не только хронологии не помнит, она и героев не помнит и эмоционально их не чувствует. Двигает туда-сюда лишь бы выпендриться наименее логичным ходом и всё.

Можно забить с чистой совестью на эту рассветную мутотень и писать своё. Полностью своё сюжетно, для Алвы и Дика - тома с третьего)

URL
2017-06-19 в 09:47 

Можно забить с чистой совестью на эту рассветную мутотень и писать своё. Полностью своё сюжетно, для Алвы и Дика - тома с третьего)

Отличная идея. Надо заняться на досуге... Повыкидывать лишних персонажей, не заявленных в первых книгах, а то они до сих пор не пришей рукав. И дописать нормальную историю Дикона и Алвы. Без выкидонов со стороны Савиньяка и "де так и задумывалось"...

URL
   

Куртуазный оэголик

главная