Пересказа Ветра-1 тред

[Куртуазный анон]

Поскольку Ветер и вечность-1 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Ветра.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Ветра-1

.doc • .txt  • .epub 

Ветер и вечность целиком, стр 1-702

Ковровые сканы, Ветер и вечность целиком, стр 1-702

ранее

Стр. 1-259
Стр. 260-360

Ветер и вечность целиком, стр 1-702 — new

Алва награждает убийц Дика

Алва награждает убийц Дика
278
280
282

Валентин признается в убийстве Питера

Валентин признается в убийстве Питера
266
268
270
272
274

запись создана: 02.06.2021 в 18:33

@темы: Обсуждение канона, Ветер и вечность

Comments

[Гость]

Так всё же чем тот вариант судьбы Дика, который представила автор хуже, чем вариант, где друзья и наставники разъясняют ему что такое хорошо и что такое плохо? 

Как минимум продолжительностью жизни. Ну и тем, что ни Надор не разрушится, ни семья не угробится. 

[Гость]

Он хотел быть полезным и чтоб его хвалили

 

Грустно то, что этого вообще-то хотят абсолютно все люди. Но именно Дику это почему-то ставится в вину. У ВВК явно проблемы с людьми и отношениями.

[Гость]

Бедняжечка! никто поросятинку не любит

[Гость]

Мы любим. Назло всей Кэртиане.))

[Гость]

Грустно то, что этого вообще-то хотят абсолютно все люди. Но именно Дику это почему-то ставится в вину. У ВВК явно проблемы с людьми и отношениями.

Дику ставится в вину даже сам факт его существования. Так что проблемы там куда глубже, чем просто люди и отношения.

[Гость]

Я как-то не заметил что бы Дик мучился. Не, бывали у него неприятные моменты, но с другой стороны, нельзя же совсем без них.

давайте посчитаем
11 лет: отец и друзья отца погибли за правое дело; замок разграблен, вывезено всё ценное, Дорак поднял налоги - фактически нищета.
11-16: травматичное воспитание в той самой нищете. чокнутая токсичная мать с установкой "когда вырастешь - умрёшь за Великую Талигойю"; Ричарда учат фехтовать, ездить верхом и немного играть на лютне, он нигде не бывает, из замка, напоминаю, вывезены все книги, вообще все, упоминаний о помощи от выживших друзей отца или поездках куда-то в гости в каноне нет. да, я помню, что Ларак привозил золото, но куда оно шло? в Надоре жили на шесть-семь тысяч таллов в год - вся семья, слуги, лошади, пёс Карас и куры в развалившемся крыле замка. Западном, кажется.
16 лет: полгода прицельной травли в заведении закрытого типа, острая актуализация проблемы "Великой Талигойи", "друзья" даже если уважают самого Ричарда, явно не разделяют его политическую позицию.
и крыса эта ещё. Ричарду вообще-то больно было.
17 лет: внушённое восхищение недоступной Катариной, которое Ричард принимает за любовь - очень мучительно вообще-то; служба убийце отца, что вообще-то само по себе весьма унизительно, а этот убийца ещё и постоянно язвит и попрекает Ричарда чем только может. для Штанцлера и его сообщников Ричард только инструмент, "друзья" из Лаик авторским произволом разъехались кто куда, ему не с кем дружить и некому доверять. он верит Штанцлеру, но это доверие телёнка, откармливаемого на мясо. Ричард неловок и неопытен, как все подростки, и нет никого, кто действительно стал бы ему помогать хоть советом, хоть примером, хоть добрым словом. делом Алва спасает оруженосца от самых больших неприятностей, но старательно настраивает его против себя, что вообще должно неслабо ломать мозг: друзья не помогут, спасти может только враг, а попросить врага о чём-то - немыслимо.
война как самая увлекательная часть жизни, ссылка в зимний Надор, который Алва потом сам же назовёт могилой.
дальше начинается вообще трэш, сначала с эпичной подставой от Наля, потом беспорядки и "нет никаких "мы", юноша", потеря кольца с карасом, который Ричард очень ценил - то, что кругом пиздец, не уменьшает грусти Ричарда. дикий эпизод, когда Алва, разумеется, ни о чём таком не думая, походя уравнял Арнольда Арамону с Эгмонтом Окделлом. срежиссированное тремя взрослыми негодяями как бы отравление, высылка без объяснений, неслабое уголовное дело над самим Ричардом и массовые убийства ЛЧ в перспективе, потому что он не справился. привет, чувство вины.

Робер - друг отца, положительный персонаж, вроде даже немножко взрослый, никак не пытается влиять на Ричарда, который, разумеется, влюбляется в Альдо. вероятно, всё-таки дженово.
отсюда начинается самый счастливый период короткой жизни Ричарда Окделла - он служит своему сюзерену, верит в свою мечту и в целом живёт сообразно со своими установками.
и всё равно, с осени 399го по весну 400го он успевает получить: перелом рёбер, рану в руку, перелом ключицы. это чисто физические повреждения. те, которые я помню. а, и ещё расцарапанную морду от Айрис, для которой убийца отца оказался дороже брата.
ах да, дорогой друг Робер держит Ричарда за идиота и постоянно его одёргивает и огрызается, а обожаемый сюзерен в открытую использует. славабогу, дженово. впрочем, Ричарду это только в радость - он же живёт, чтобы служить Талигойе и Раканам. и умереть за них.
у Ричарда в доме умирает друг, оказавшийся "предателем"; погибает вся его семья. вся, понимаете?
он теряет сюзерена, вместе с которым умирают и счастье, и надежда.
его ненавидит его стихия - это настоящая драма, это страшно и жутко, но мало кто обращает на это внимание.
а потом он узнаёт, что его наёбывали буквально все, включая женщину, ради спасения которой он стал предателем и пошёл больше, чем на самоубийство. место надуманной любви занимает ненависть, которая тоже кажется какой-то ненатуральной.
потом Ричарда герцога Окделла похищают и убивают. без суда и следствия, без поединка. какие-то простолюдины, решившие, что они самые умные, приносят его в жертву непонятно чему.

мало похоже на счастливую жизнь.
больше похоже на боксёрскую грушу авторского произвола.

[Гость]

Уебищное, подлое и брехливое окружение всегда хуже, чем нормальное, порядочное и честное.
Странно, что это приходится кому-то объяснять.

а такое окружение разве только Дику досталось? Алве, Катари, Луизе, Олафу, Айрис итд досталось примерно такое же.

[Гость]

Анон, еще раз повторяю: так офицерами не становились. В армию попадали посредством покупки/получения офицерского патента или ссылки из гвардии за проступок. Или ты предлагаешь хоть и опальному, но всё же герцогу© завербоваться рядовым?

Можно и рядовым. Я другой анон, но были же части для дворян, где они шли рядовыми. тот же Арамона, например. Или Дартаньян из книжки - его не берут в мушкетеры - элитное войско, потому что он рекомендацию пролюбил, и он служит в части попроще.
В КНК как раз и говорится, что надо или иметь связи или отслужить лет десять в Торке, чтоб продвинуться.

[Гость]

давайте посчитаем

Бьюсь об заклад, анончик, сейчас кто-нибудь скажет тебе "ай-ай-ай, бедный Дик, колечко с карасом потерял", напрочь проигнорив все остальные неприятности.

[Гость]

Дик все потерял, включая посмертие. Из-за авторского произвола.((

[Гость]

[L]Гость в 11:37[/L],
Как боженька смолвил!

[Гость]

Или Дартаньян из книжки - его не берут в мушкетеры - элитное войско, потому что он рекомендацию пролюбил, и он служит в части попроще

В части попроще, но не рядовым среди простолюдинов. А ты, анон, серьезно предлагаешь герцогу и главе дома идти в армию рядовым, чтобы его там каждый вшивый сержантик (или какой там в Кэртиане аналог этого звания?) шпынял, раздуваясь от гордости, что он не просто блаародному, а герцогу может приказывать? Да в такой ситуации Лаик раем покажется!

[Гость]

Бедный наш веприииик

[Гость]

Сравнивать титулованного Дика с Д'артаньяном, и уж тем более с Арамоной, который был вообще непонятно кем, это сильно.

[Гость]

В части попроще, но не рядовым среди простолюдинов. А ты, анон, серьезно предлагаешь герцогу и главе дома идти в армию рядовым, чтобы его там каждый вшивый сержантик (или какой там в Кэртиане аналог этого звания?) шпынял, раздуваясь от гордости, что он не просто блаародному, а герцогу может приказывать? Да в такой ситуации Лаик раем покажется!

В части попроще, рядовым среди дворян. Как Дартаньян. И да, им будут командовать сержанты, лейтенанты итд. Это армия. И это не современная армия, сортир мыть не пошлют.

[Гость]

а такое окружение разве только Дику досталось? Алве, Катари, Луизе, Олафу, Айрис итд досталось примерно такое же

Алве?!! Сына соберано кто-то держал на голодном пайке и не выпускал из Алвасете? У него не было друзей, его травили ровесники и обманывали взрослые? Ты серьезно будешь утверждать, что беды мальчика-мажора, которому новый айфон не купили, сравнимы с бедами ребенка матери-одиночки, которому карманных денег еле-еле на обед хватает?

[Гость]

вот блин, забыла!

война как самая увлекательная часть жизни

сюда надо добавить поражающую воображение подлость и жестокость Алвы, смерть Оскара (который, правда, тоже явно считал Дика дураком), оскорбления от адуанов, странные хвори (например, после победы над бириссцами в Варасте) и ещё более загадочное общение со стихией, которое, впрочем, не приносит Ричарду никакой особой радости.

и тут мне пришла в голову мысль, что Алва понял, что привязывается к мальчику, испугался этого и потому сослал в Надор вместо того, чтобы взять с собой.

[Гость]

Блин, у вас уже не поросенок, а аднаногая сабачька получается

[Гость]

Блин, у вас уже не поросенок, а аднаногая сабачька получается

все вопросы к автору, которая это придумала и написала.

[Гость]

Алве, Катари, Луизе, Олафу, Айрис итд досталось примерно такое же.
О, да, бедненький нищясненький Алвочка, которому не везло точно так же как Дику
Никакого образования дома не дали, и друзяшек-Савиньяков у него не было, и тех, с кем Каммористу угнал, и в Алвасете последний ЦХЛ без соли доедали на семерых
Конечно же, один-в-один ситуация, как у Дика.

[Гость]

И это не современная армия, сортир мыть не пошлют.

у Камши бы 100% послали

[Гость]

А Катари сама и есть эталон вот этого вот: Уебищное, подлое и брехливое окружение всегда хуже
Даже мысль о сочувствии к ней для неё слишком жирно будет.

[Гость]

В части попроще, рядовым среди дворян

А есть ли в армии Талига такие подразделения, анон? Предположим, что есть. И тут опять всплывает проблема: даже в этом случае Дику необходимо разрешение на зачисление в указанную воинскую часть — от ее командира. Как он ее получит, если он не свободен и его сразу после дня св. Фабиана отконвоируют в Надор вежливые люди в военной форме? Не говоря уже о том, что обычно такие «дворянские» полки влетали в копеечку туда поступающим, а у Окделлов лишних денег нет не будем об этом смехотворном ретконе о горах золота, скопленных на новое восстание. А ему нужна экипировка — форма, оружие, боевой конь в пехоте дворянских полков точно не было, для артиллерии нужны специфические знания, остается кавалерия, «представительские расходы», опять же. Современные люди забыли, что раньше офицеру или служащему в таком «элитном» подразделении нужно было потратиться, чтобы чего-то достичь. И основной доход был не от жалования, а от наградных за победы и, как ни странно, военных трофеев. Дорогое было удовольствие быть военным, скажем откровенно!

[Гость]

О, да, бедненький нищясненький Алвочка, которому не везло точно так же как Дику

анон, не уподобляйся.
в комментарии речь шла не об общем пиздеце, а об окружении. впрочем, тут всё равно можно сказать, что Алву хотя бы Савиньяки любят при всей их, гм, своеобразности, им восхищаются, с ним хотят дружить, ему доверяют и он может доверять.
Ричард нахер никому не нужен. есть люди, которые хотят его убить, но нет людей, которые хотят, чтобы он жил. даже он сам относится к ранней смерти как к чему-то естественному и в целом её не боится.

[Гость]

Даже мысль о сочувствии к ней для неё слишком жирно будет.

Но ведь она так же как и Дик оказалась в 17 лет среди врагов, без семьи, без поддержки и на поводке у шантажиста

[Гость]

Но ведь она так же как и Дик оказалась в 17 лет среди врагов, без семьи, без поддержки и на поводке у шантажиста

Полагаю, мама Каролина не уподоблялась маме Мирабелле и обучала доченьку искусству выживания в гадюшнике, именуемом королевским двором. И согласитесь, аноны, женщине выжить было проще: она знала, что она лишь сосуд не имеет никаких прав и свобод и ей волей-неволей пришлось вертеться, чтобы получить хоть видимость оных. А Дик… увы, просто Дик

[Гость]

Алве?!! Сына соберано кто-то держал на голодном пайке и не выпускал из Алвасете? У него не было друзей, его травили ровесники и обманывали взрослые? Ты серьезно будешь утверждать, что беды мальчика-мажора, которому новый айфон не купили, сравнимы с бедами ребенка матери-одиночки, которому карманных денег еле-еле на обед хватает?

Вроде, когда ругали обсуждали Айрис, рацион посчитали не скудным, а ваще зашибись каким, и сравнивали Айрис с девицей,которой хурмы-манго не хватает, а не витаминов, тоже самое с костюмами - типа все добротное и качественное, и воспитание-содержание тоже обсудили и нашли вполне приемлимым. А беды сравнили с девицей, которой не хватает на айфон новой модели (на старый хватает). С чего вдруг с Диком такой поворот оверштаг? Он ел ту же еду, имел то же воспитание, плюс ему в отличие от сестер можно было побольше. Он там упоминает, как облазил горы и окрестности. Значит Дику тоже было нормально в Надоре. И нечего его сравнивать с бедненькими-несчатсненькими. Нормальный благополучный юноша

[Гость]

Блин, у вас уже не поросенок, а аднаногая сабачька получается

Мы тут не причём, это всё Камша

[Гость]

Но ведь она так же как и Дик оказалась в 17 лет среди врагов, без семьи, без поддержки и на поводке у шантажиста
Полагаю, мама Каролина не уподоблялась маме Мирабелле и обучала доченьку искусству выживания в гадюшнике, именуемом королевским двором. И согласитесь, аноны, женщине выжить было проще: она знала, что она лишь сосуд не имеет никаких прав и свобод и ей волей-неволей пришлось вертеться, чтобы получить хоть видимость оных. А Дик… увы, просто Дик

Гадюшник есть гадюшник. Врядли мама Каролина рассчитывала, что дочь будут шантажировать. В отличие от Дика, Катари в буквальном смысле не на кого опереться. Один шаг не туда - так или монастырь или развод или отравленные грибы. ТО что ты никто и звать никак , несмотря на корону - как бы слабое утешение

[Гость]

Но ведь она так же как и Дик оказалась в 17 лет среди врагов, без семьи, без поддержки и на поводке у шантажиста
Ути бозе, и поэтому поскакала замуж за короля задрав хвост. Не отказалась, не сбежала (в монастырь всегда можно), нет, ей жеппку на трон пристроить охота и во власть вцепиться.
А потом и сама людей в том же положении стала жрать и топить для забавы (никакие разъяснения не показывают её профита от этого, поэтому вывод — Кате тупо в кайф).
Так что не, сама всё, сама. Жаль, что раньше не прибили. Жаль, что именно Дику пришлось испачкаться.