Матчасти тред

[Куртуазный оэголик]

Здесь можно задать вопросы по матчасти и обсудить оную.

Честно говоря, аноны, я не помню, был ли у нас такой тред. Поиском не нашлось, а смотреть все страницы слишком сложно. Если был - дайте знать, перенесу.

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

Алва убивает талантливых офицеров вроде Феншо и пестует всяких Залей. Странно выглядит )))

[Гость]

Алва убивает талантливых офицеров вроде Феншо и пестует всяких Залей. Странно выглядит )))

А какие таланты в каноне продемонстрировал Феншо, кроме таланта убивать разом кучу своих людей? По-настоящему талантливые военные, если они свои чины получили не благодаря везению и удачному стечению обстоятельств, продолжают продвигаться по карьерной лестнице, и таких самодуров, как Алва, находясь в чине генерала уже должны щелкать, как орешки.

[Гость]

Что за бред? Феншо должен был Алву пристрелить, как сам Алва Карлиона?
Идеи Феншо выглядят абсолютно здраво. Что с крепостями вдоль Сагранны, что с вылазкой. Что характерно, Алва думает так же.
Ему надо было убить Феншо. Поэтому он не отдал ему приказ изобразить подсадную утку, а подвел под нарушение приказа ПМа. При этом воспользовался идеей вылазки и перебил бириссцев.

[Гость]

Что за бред? Феншо должен был Алву пристрелить, как сам Алва Карлиона?

Феншо, как талантливый военный, которым тут его рисуют, не должен был полагаться в военном деле на авторитетное мнение придворной шлюхи, в глаза не видевшей Алву в деле. Разговоров о том, что Алва потерял хватку, спился и в свои 35 лет нуждается в отставке по причине старости, в Талиге не ходят вообще. Никто из генералов Торки или Олларии этого мнения не разделяет, более того, Алвой продолжают восхищаться и слепо идти за ним.
Если бы у Феншо было хоть немного мозгов, он бы не вылез из лагеря с горсткой людей без разведки и надежной информации о количестве бириссцев. У Алвы эта информация была, и адуаны ее озвучили в отсутствии всех еще в доме губернатора в Тронко, Феншо ей не поверил. Ничего здравого тут нет, я вообще не понимаю, как он ложку мимо рта не проносит, не то что как он генерала получил.

[Гость]

отсутствии

присутствии*

[Гость]

А какие таланты в каноне продемонстрировал Феншо, кроме таланта убивать разом кучу своих людей?

Анон, то что бирисцы смогли ночью успешно напасть на отряд Феншо имеет только одно обьяснение - саботаж по приказу Алвы. Это группу мирных туристов на природе можно взять внезапной ночной атакой, и то далеко не всех. А тут солдаты - тренированные, подготовленные и организованные люди. И Феншо в данном случае не виноват - выставление часовых и охраны лагеря в войсках которые описаны в ОЭ - обязанность младших офицеров и унтер офицеров. Что произошло при нападении бирисцев - часовые отвественные за охрану лагеря по приказу своих офицеров не подняли тревоги а отступили к своим капральствам и взводам, которые обороняли только себя в ожидании когда подойдет Алва.

Потому что при поднятии тревоги картина боя была бы совсем другой - массовое организованное сопротивление, массовая стрельба, огромнейшее количество убитых бирисцев и в 90% - бирисцы отступили до прихода Алвы не добившись успеха.

Такой ход как раз в стиле Алвы - точно так же он поступил в Фельпе. И только потому что ему был не нужен генерал который разделит с ним славу победителя.

[Гость]

Никто из генералов Торки или Олларии этого мнения не разделяет, более того, Алвой продолжают восхищаться и слепо идти за ним.

ключевое слово слепо. полководца с такими успехами в РИ придушили бы сразу после того как он вылез из дыры.

[Гость]

Потому что при поднятии тревоги картина боя была бы совсем другой - массовое организованное сопротивление, массовая стрельба, огромнейшее количество убитых бирисцев и в 90% - бирисцы отступили до прихода Алвы не добившись успеха.

Анон, какой саботаж? Перечитай сцену нападения. Часовых бириссцы перерезали, гвардейцы мирно спали вместе с самим Феншо, а потом стояли, провинившиеся, вместе с ним. Никто из его людей ни о чем предупрежден не был.

ключевое слово слепо. полководца с такими успехами в РИ придушили бы сразу после того как он вылез из дыры.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому канону?

[Гость]

он бы не вылез из лагеря с горсткой людей

Кстати, аноны а сколько у Феншо было людей?

[Гость]

Кстати, аноны а сколько у Феншо было людей?

Три сотни.

[Гость]

И только потому что ему был не нужен генерал который разделит с ним славу победителя.

Я повторяю вопрос, значит, маршал и Проэмперадор, чья слава уже опережает славу Алвы, его устраивает, а парочка каких-то вшивых генералов нет?

[Гость]

Анон, какой саботаж? Перечитай сцену нападения. Часовых бириссцы перерезали, гвардейцы мирно спали вместе с самим Феншо, а потом стояли, провинившиеся, вместе с ним. Никто из его людей ни о чем предупрежден не был.

Прости анон, но перерезанные часовые это такой бред что даже говорить о нем не хочется. К тому же сцены нападения в книге нет. Пов идет от лица Дика.

"Душная тишина взорвалась треском, дующий в лицо слабый ветерок услужливо принес кислую пороховую гарь и крики. Моро дернулся, забыв о том, что привязан, рванул назад, фыркнул и принялся рыть землю. Это оказалось заразным, стоящие смирно кони занервничали, натягивая привязи. Таможенники бросились к ним, а Дик попробовал успокоить Моро, но тот окрысился и попытался повернуться к юноше задом. Ричард успел узнать, что сие означает, и торопливо отошел. Моро обернулся — в темном глазу отразилась голубоватая предутренняя звезда — и захрапел, по своему обыкновению роя землю.

Все было очень просто. «Барсы» делали вид, что их около трех десятков человек, а их было в двадцать раз больше. Они хотели выманить из лагеря талигойский отряд и захватить его врасплох, и выманили, но, увлекшись охотой за Феншо, не заметили идущих следом адуанов и собаку. Вечером измотанный напрасной погоней Оскар устроился на ночлег, Клаус и Лово отправились за подмогой, а Жан остался караулить.

Рокэ ударил бириссцам в спину, когда те меньше всего этого ждали. Резня вышла стремительной и безжалостной — горцы потеряли убитыми больше пяти сотен, и шестьдесят три «барса» угодили в плен. Не ушел никто. Это подтверждали нос Лово и число привязанных по ту сторону лощины лошадей.

У талигойцев погибли тридцать два человека, сорок девять были ранены, четверо, скорее всего, смертельно, тяжело, но это была победа, пусть небольшая, но убедительная. Кэналлийцы и таможенники сияли, как только что отчеканенные монеты, а вот людям Феншо было не до шуток."


Где сцена нападения бирисцев на часовых?

Какое это имеет отношение к обсуждаемому канону?

Самое прямое. Ты сказал что за Алвой следовали слепо. Я подтвердил.

[Гость]

Я повторяю вопрос, значит, маршал и Проэмперадор, чья слава уже опережает славу Алвы, его устраивает, а парочка каких-то вшивых генералов нет?

Весь текст ОЭ буквально кричит о том что Алва на очень коротком поводке у Савиньяков.

[Гость]

Прости анон, но перерезанные часовые это такой бред что даже говорить о нем не хочется. К тому же сцены нападения в книге нет. Пов идет от лица Дика.

Что значит бред? Мы теперь будет прикрывать бумажкой все неудобные места канона, которые мешают тянуть на него наш фанон? Дик видит трупы и количество убитых, наверняка слышит рапорты и отчеты. С какого перепугу он ненадежный рассказчик, когда именно он нам проясняет всю ситуацию?

Где сцена нападения бирисцев на часовых?

А где сцена бега Феншо за бириссцами? А бириссцев за ним? И нападение на его лагерь? Почему все так скомкано и двумя страницами? Потому что тетя Вера так пишет.

[Гость]

Весь текст ОЭ буквально кричит о том что Алва на очень коротком поводке у Савиньяков.

А что это за поводок? Какое влияние Савиньяки на него имеют и в чем оно выражается?

[Гость]

А какие таланты в каноне продемонстрировал Феншо, кроме таланта убивать разом кучу своих людей?

+1

[Гость]

Смешно. Ещё скажи, что Алва завидовал кому-то. Особенно такому как Феншо.

Вот не люблю это определение, но реально же надо «читать книгу жёпой» чтобы не заметить, что Алва подставляет Фэншо и подводит того под расстрел специально, а не «так звезды сошлись».
В первых вариантах сюжета этому была конкретная причина, в которую читателя буквально носом тыкают - Фэншо говорит о госперевороте, о том что трон должен занять достойный талигоец (кто бы это мог быть?), а Колиньяр нарывает инфу, что Фэншо - отец Катиных детей. Но после 100500 реткона Катя святая, и нужна новая причина, т.к. старая уже не катит, но ВВК этой причиной не озаботилась. Поэтому единственное что остается читателю из текста - Фэншо был прав, Алва ему завидовал и устранил конкурента.

[Гость]

А где сцена бега Феншо за бириссцами? А бириссцев за ним? И нападение на его лагерь? Почему все так скомкано и двумя страницами? Потому что тетя Вера так пишет.

Истинно так((

Опять же, где сцены с гибнущими младенцами из сел, которые вроде бы затопил Алва и о которых так громко кричат некоторые аноны? Нет их.
Впрочем, как и сцен со зверствами бирисцев и сжиганием ими мирных селян и разграблением этих самых сел. (Правда, об этом было рассказано в докладе на королевском военном совете (или как он там звался).

В общем, "верьте на слово, Мики" (с) У вас что, нет воображения?

[Гость]

Опять же, где сцены с гибнущими младенцами из сел, которые вроде бы затопил Алва и о которых так громко кричат некоторые аноны? Нет их.

Вот-вот)

[Гость]

Я повторяю вопрос, значит, маршал и Проэмперадор, чья слава уже опережает славу Алвы, его устраивает, а парочка каких-то вшивых генералов нет?

Ли - Алвин друзяшка, сын друзшек, соратник, союзник. Друзяшкам можно все.

[Гость]

В первых вариантах сюжета

Да зачем мне знать про "первые варианты сюжета"? Меня это не интересовало)) А из самого текста видно только одно: нарушение воинской дисциплины упомянутым Феншо. Который повел себя как взбрыкнувший и недалекий подчиненный, ну или если угодно, как талантливый, но чересчур самолюбивый чел, поверивший в свой звездный час, и погубил людей.
Алва тут буквально повторил самого себя, когда застрелил Колиньяра при Малетте. Там он был в роли Феншо, но выиграл.
Феншо мог бы сделать то же самое, но предпочел самовольно нарушить дисциплину и угробил своих солдат. Он проиграл, вот и все. Что, кмк, говорит о недостатке ума.
Кстати, ситуация один в один с Леоп. Манриком, который "лучше бы остался тессорием" и не прыгал бы выше головы. Но его Камша впоследствии пожалела и дала шанс исправиться. Феншо - нет.

[Гость]

Друзяшкам можно все.

С чего ты это взял? Если Алва (у которого в каноне даже зачатков честолюбия нет) так честолюбив, что хитростью устраняет конкурентов, он быстро перестанет видеть в Ли друга и союзника после всех его военных побед. К тому же, Алва обладает властью, чтобы не позволить Лионелю подняться еще выше, особенно с учетом всех особенностей характера Лионеля и отсутствия между ними теплой дружбы. Где у Алвы гарантия, что Ли не вонзит ему нож в спину? Они брачные клятвы друг другу давали?

[Гость]

А из самого текста видно только одно: нарушение воинской дисциплины упомянутым Феншо. Который повел себя как взбрыкнувший и недалекий подчиненный, ну или если угодно, как талантливый, но чересчур самолюбивый чел, поверивший в свой звездный час, и погубил людей.

Из текста видно, что Алва Фэншо подставил. Для особо одаренных это буковками прописано, знаменитое:
- Вы его сами подтолкнули
- А пусть не подталкивается
И то что расстрел - наказание несоразмерное проступку, читателю сообщают Савиньяк и Вейзель.
Так что да, Рокэ завидовал и убирал конкурента, без вариантов.

[Гость]

С чего ты это взял? Если Алва (у которого в каноне даже зачатков честолюбия нет) так честолюбив, что хитростью устраняет конкурентов, он быстро перестанет видеть в Ли друга и союзника после всех его военных побед.

Может и перестанет)) Ты забываешь, что пока Ли успешно воевал, превращаясь из паркетного шаркуна в лучшего полководца ЗЗ, Алва сидел, болел, лазал по горам, сидел в дыре, только вылез посреди пиз-ца. Вот разгребутся с неприятностями, а там видно будет, кто кого устранит.)) Арлетта уже вон корзиночку на трон тащит и пронзает длительное отсутствие регента Алвы))

[Гость]

Из текста видно, что Алва Фэншо подставил. Для особо одаренных это буковками прописано, знаменитое:
- Вы его сами подтолкнули
- А пусть не подталкивается

И что? Будь Феншо поумнее и действительно талантливым военным, план Алвы бы провалился, а Феншо позже стал маршалом. Считай, что Алва устроил ему проверку, он об этом и говорит ранее. Мол, не проблема, что за ним идут люди, это замечательно, проблема, что он приведет этих людей на смерть. А Вейзель и Эмиль просто сердобольные, Ойген или Лионель на месте Алвы поступили бы так же.

Так что да, Рокэ завидовал и убирал конкурента, без вариантов.

Чему Алва завидовал? На этот вопрос так до сих пор никто и не ответил.

[Гость]

Считай, что Алва устроил ему проверку, он об этом и говорит ранее. Мол, не проблема, что за ним идут люди, это замечательно, проблема, что он приведет этих людей на смерть.

Если бы он его просто в солдаты разжаловал - можно было бы и так считать))

А Вейзель и Эмиль просто сердобольные, Ойген или Лионель на месте Алвы поступили бы так же.

Это твоя фантазия.

[Гость]

Ты забываешь, что пока Ли успешно воевал, превращаясь из паркетного шаркуна в лучшего полководца ЗЗ, Алва сидел, болел, лазал по горам, сидел в дыре, только вылез посреди пиз-ца. Вот разгребутся с неприятностями, а там видно будет, кто кого устранит.)) Арлетта уже вон корзиночку на трон тащит и пронзает длительное отсутствие регента Алвы))

Ты забываешь, что едва вывалившись из картины, Алва первым делом кинулся писать Лионелю, который это письмо открыл по дороге, не дотерпев до стоянки, и развернул чуть ли не дрожащими от радости руками. И что Алва скучает, когда говорит, что Лионель ему нужен и что на Лионеля он может безоговорочно положиться, поэтому тот сейчас там, где Алва хочет, чтобы он был. А еще о том, что Алва легко соглашается с кандидатурой Лионеля на пост регента. Я просто напоминаю, Алва лично не видел ни одной военной победы Ли, не видел, как тот вел переговоры, но признает его безоговорочным гением войны и политики, стоящим выше какого-то там 50-ти с лишним летнего Рудольфа Ноймаринена, воевавшего и вращавшегося в придворных кругах еще тогда, когда у Алвы с Ли первой эрекции не появилось.

[Гость]

Это твоя фантазия.

Эта фантазия хотя бы под собой имеет их слова и поступки из канона, где один сказал Давенпорту, что подставит своих людей и пожертвует ими при необходимости, а второй взял и организовал подставу Дубового Хорста, а вот твоя фантазия о зависти Алвы к туповатому пацану основы под собой не имеет никакой.

[Гость]

Опять же, где сцены с гибнущими младенцами из сел, которые вроде бы затопил Алва и о которых так громко кричат некоторые аноны? Нет
Сцен нет, но есть ПОВ свидетеля разрушений Робера и слова Мильжи и т.д.

[Гость]

Эта фантазия хотя бы под собой имеет их слова и поступки из канона, где один сказал Давенпорту, что подставит своих людей и пожертвует ими при необходимости, а второй взял и организовал подставу Дубового Хорста

В огороде бузина... Причем тут «подставит и пожертвует», если речь идет о расстреле провинившегося Фэншо против чего возражали Савиньяк и Вейзель? "Сердобольный" Эмиль сам подставлял Герарда, еще до того как тот предложил самопожертвование, однако расстрел Фэншо его шокировал, значит это не было окнорм для талигойской армии.

вот твоя фантазия о зависти Алвы к туповатому пацану основы под собой не имеет никакой.

В каком звании был "туповатый пацан" и в каком возрасте его заслужил, не вспомнишь? А зависть Алвы подкреплена текстом - о ней сам Фэншо говорит.