Тред для разговоров - 5

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):

Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4

Предыдущие треды для спойлеров:

1

,

2

,

3

,

4

,

5

,

6

,

7

,

8

,

9

,

10

,

11

,

12

,

13

,

14

,

15

,

16

, 17, 18, 19,

20

, 21, 22, 23

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

"богатый внутренний мир" = "Способность воспринимать скверну"

Богатый внутренний мир - это Камша с сарказмом писала? хз

[Гость]

Камша и фанфик с мпрегом написала. И что теперь?

канон. написала же.

[Гость]

Анон, ты действительно считаешь, что есть люди, неправильные от рождения, которых надо превентивно убивать? Пока они еще ничего плохого не сделали? Ну, извини.

Вообще-то, во многих случаях маньяками или хотя бы банальными абьюзерами часто вполне себе рождаются. Превентивно убивать действительно не надо, но если они перешли от мыслей к действию, то их реально нужно соответствующим образом наказывать. Причем в достаточной степени для того, чтобы другие возможные маньяки, насильники и мучители сделали определенные выводы и ограничились лишь мыслями, не переходя к действиям.
А в книге ни одного бесноватого просто за мысли еще не убили. Только за действия, пусть даже на стадии покушения. Шабли пытался убить Арлетту, конюх Фарнэби напал на Селину, бесноватый мальчишка убил Левия, Оксхолл напал на товарищей и пытался напасть на Ноймаринена, бесноватые в гарнизонах устраивали бунт и вырезали/пытались вырезать охрану и оставшихся в своем рассудке товарищей, у Заля и у Рейфера вырезали всех несогласных с бесноватым командованием офицеров, во время обороны Франциск-Вельде бесноватые начали вырезать госпиталь и женщин, пивовар с соседом устроили покушение на проэмперадора, жена и теща ювелира его тут же убили, в ратуше бесноватые принялись сводить кровавые счеты друг с другом, про Олларию, Гайифу, Эйнтрехт с судьбой бедной Гудрун я просто промолчу. Так что не надо делать из бесноватых безвинных жертв кровавого режима.

[Гость]

Богатый внутренний мир - это Камша с сарказмом писала? хз

А чего не заковычила хотя бы? На ЗФ она она смайлики горстями сыпала.

[Гость]

Долгие часы аналитики привели к одному сакраментальному выводу:
Все потому, что автор - дурак.
Поэтому ничего не клеится в логике, в эмоциях, в фабуле.

[Гость]

И не надо про заразу, так как не встреться им Селина с отрядом ОМОНа, они остались бы такими же насильниками, и свои склонности все равно реализовали бы.

Неа. Потому что они боятся. Бесноватость цепляет тех, кто хочет сделать гадость, но боится.
А тех, кто не боится, бесноватость не трогает.
Поэтому Джанис и его отребье, которые УЖЕ грабители, воры, убийцы, насильники и творили зло без страха, не бесятся, а какой-нибудь обыватель, желчью внутренне исходящий, но никого не трогавший - бесится.
Преступник - хороший, по маразматической логике Камши, а на того, кто никого не тронул де факто - напустить Селину и убить ни за что (за мысли, не за действия).

[Гость]

Поэтому ничего не клеится в логике, в эмоциях, в фабуле.

Не защищая Камшу, я искренне не понимаю претензий к условно положительным персонажам и их действиям. Они ведут себя так, как вынужденны вести в сложившихся условиях. Предложите свои варианты, что бы вы делали на месте Лионеля.

[Гость]

а на того, кто никого не тронул де факто - напустить Селину и убить ни за что (за мысли, не за действия).

Все бесноватые как раз начинают с того, что может впервые в жизни начинают воплощать свои мысли и мечты в реальность и ДЕЙСТВОВАТЬ

[Гость]

А тех, кто не боится, бесноватость не трогает.
Поэтому Джанис и его отребье, которые УЖЕ грабители, воры, убийцы, насильники и творили зло без страха, не бесятся, а какой-нибудь обыватель, желчью внутренне исходящий, но никого не трогавший - бесится.

Это же вывод кого то из репортёров? Он мог ошибаться!

[Гость]

А мне вот интересно, если охрана Селины не справится с количеством и напором бесноватых при следующей зачистке? Если девушку убьют? С чем тогда останется наш гениальный маршал?

[Гость]

Предложите свои варианты, что бы вы делали на месте Лионеля.

+1000, особенно, когда вы знаете, что в любой момент ваша, находящаяся в состоянии войны армия, может взбеситься.
Ваши действия?

[Гость]

Предложите свои варианты, что бы вы делали на месте Лионеля.

У тебя "дано" в задаче неправильное, анон.))) Предлагать надо варианты, как не писать такую херню, такие условия и такого Лионеля. Лишний трэш, только леса переводить. Претензии к Камше как к автору.

[Гость]

А мне вот интересно, если охрана Селины не справится с количеством и напором бесноватых при следующей зачистке? Если девушку убьют? С чем тогда останется наш гениальный маршал?

Как минимум, с очищенной армией с проверенными кадрами, на которых реально можно полагаться. Плюс, до сих пор есть еще брат девушки, хотя это и чудовищный рояль

[Гость]

Все бесноватые как раз начинают с того, что может впервые в жизни начинают воплощать свои мысли и мечты в реальность и ДЕЙСТВОВАТЬ

А если б Селина не провоцировала - продолжали бы сидеть тихо.
При этом выпиливаются как раз те, кто боится, а кто не боится убивать, грабить, насиловать - остается невзбесившимся и выживает.
Как с ювелиром-лигистом. Он уже убил-ограбил, но взбесился не он, а те, кто раньше ничего плохого не делал.
С взбесившегося трудно спрашивать - он не в адеквате, это смягчающее обстоятельство. Люди, убивающие трезво и без страха куда хуже сумасшедших.

[Гость]

Это же вывод кого то из репортёров? Он мог ошибаться!

Теория страха - умозаключения святого Ли.

[Гость]

Предлагать надо варианты, как не писать такую херню, такие условия и такого Лионеля. Лишний трэш, только леса переводить. Претензии к Камше как к автору.

Но херня уже написана и мы ее обсуждаем. Если говорить не о чем, тогда давайте закроем соо и разойдемся.

[Гость]

Люди, убивающие трезво и без страха куда хуже сумасшедших.

Они - опора трона в будущем!
Тирания грядет в камшемире.
Дистопия торжествует.

[Гость]

Если говорить не о чем, тогда давайте закроем соо

С чего бы? По пунктам разбираем слабости и недостатки писательского перформанса.
(Зачем писать науч.статьи и множить ее славу? Авось быстрее забудется, как Комаров.)

[Гость]

С взбесившегося трудно спрашивать - он не в адеквате, это смягчающее обстоятельство.

Его жертвам от этого не легче.
Люди, убивающие трезво и без страха куда хуже сумасшедших.

Без вопросов. Но опьяненные вседозволенностью трусы не лучше, и из-за постоянного сдерживания, в момент прорыва могут натворить такого, что ни один закоренелый преступник не попадет. Плюс, от закоренелого преступника хоть понятно, чего ждать, а бесноватые маскируются под нормальных людей, и если рванет, навредят намного больше любых открытых злодеев

[Гость]

Все бесноватые как раз начинают с того, что может впервые в жизни начинают воплощать свои мысли и мечты в реальность и ДЕЙСТВОВАТЬ

Анон, это люди, у которых в башке есть стопор, что убивать, красть и т.д. нельзя. Как бы ни хотелось, но нельзя. Потому что прилетит ответка. Страх - это, конечно, хуже, чем осознанная честность, порядочность, гуманность и т.п, но если их нет, страх тоже вполне эффективен. И провокация Селиной этот стопор выбивает. Нафига?

[Гость]

С чего бы? По пунктам разбираем слабости и недостатки писательского перформанса.

Тогда я повторю свой вопрос - какие претензии к персонажам, которые искореняют страшную угрозу единственным способом, который смогли найти?

[Гость]

То есть Камше важно было прописать не функционирующее общество, где люди разные, у кого-то бывают деструктивные навязчивые мысли, но осознанность и цивилизация сдерживают их от поступков, а религиозный экстаз и искреннюю эзотерическую веру в монсеньора монсеньоров и апостолов его, и все истово неистовствующие в этой вере правы, и воплощая свои деструктивные навязчивые мысли, они тоже правы, ибо насилие с эзотерикой в душе - по нужную сторону морали.
Сектантство какое-то.

[Гость]

бесноватые маскируются под нормальных людей

Они не маскируются. Они и есть нормальные люди, не самые лучшие представители в плане высокоморальности и прочего, но не преступники. И бояться закона и ответки - это нормально, это не нравственный изъян, это адекватное оценка поступков и их последствий.

И их лишают этого вполне здравого страха, увеличивая количество преступников.

[Гость]

А если б Селина не провоцировала - продолжали бы сидеть тихо.

и могли бы "взбеситься" в самый не подходящий момент (например, на приеме у малолетнего короля или ударить в спину воюющему отряду).
Анон! Ну там война идёт, гражданская, в том числе.

[Гость]

какие претензии к персонажам, которые искореняют страшную угрозу единственным способом, который смогли найти?

Выше уже ответили - претензии к писателю, которая пишет персов, которые долбятся в глаза в искусственных обстоятельствах и не решают по-человечески. Когда озвучивают "претензию к Ли" - он же не живой человек сам по себе! Это разбор того, что х*рня написана.

[Гость]

Анон, это люди, у которых в башке есть стопор, что убивать, красть и т.д. нельзя. Как бы ни хотелось, но нельзя. Потому что прилетит ответка. Страх - это, конечно, хуже, чем осознанная честность, порядочность, гуманность и т.п, но если их нет, страх тоже вполне эффективен. И провокация Селиной этот стопор выбивает. Нафига?

Потому как этот стопор ненадежен, и в любой момент, как правило, самый неподходящий, он может рухнуть, и последствия будут такими, что уж лучше, не считаясь с ценой, их предотвратить. См. Октавианскую ночь, воцарение Альдо, прорыв зелени в Олларии, Эйнтрехт, происходящее в дриксенской армии, Гайифу.
И если что, Ли не заражает здоровые регионы, он зачищает воюющую армию и прифронтовой регион, куда бесноватая зараза УЖЕ проникла. И чем ждать огромного взрыва в самый ответственный момент, проще уже устроить несколько контролируемых небольших и быть уверенным, что армия не получит поганого сюрприза в самый неподходящий момент

[Гость]

и могли бы "взбеситься" в самый не подходящий момент (например, на приеме у малолетнего короля или ударить в спину воюющему отряду).
Анон! Ну там война идёт, гражданская, в том числе.

Анон, откуда ты такой камше-апологет? Ну ПЛОХО это написано, НЕ ВЕРИБЕЛЬНО, ну РВЕТСЯ сова. Ну, может, ты - бета и вещаешь то, что Камша ХОТЕЛА написать и вам в сопроводительном письме расписала. Ну так блин, профукали, значит! Не вышло у нее! Все мимо!

[Гость]

И провокация Селиной этот стопор выбивает. Нафига?

Потому что этот стопор и так еле держится? Ты думаешь, что если их не трогать, то ничего не случится? Случится - у них Излом, это в начальных данных прописано.

[Гость]

Потому как этот стопор ненадежен,

Он благополучно служил им всю жизнь. Они не совершали преступлений, в отличие от настоящих преступников.Откуда такой вывод?

[Гость]

но не преступники.

Вполне себе преступники, просто у них не было для подходящих условий для реализации. И кто знает, в какой момент эти условия могут наступить. В принципе, в мирное время можно махнуть рукой, мол, пусть могут стать убийцами, но пока не стали, ну и ладно. Но в воюющей стране, в прифронтовом регионе - дураков рисковать нет