Тред для разговоров - 5

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):

Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4

Предыдущие треды для спойлеров:

1

,

2

,

3

,

4

,

5

,

6

,

7

,

8

,

9

,

10

,

11

,

12

,

13

,

14

,

15

,

16

, 17, 18, 19,

20

, 21, 22, 23

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ты думаешь, что если их не трогать, то ничего не случится?

А где гарантия, что точно взбесятся?
У тебя странная логика: лучше сто невинных порубить, чем одного виновного упустить.

[Гость]

Он благополучно служил им всю жизнь. Они не совершали преступлений, в отличие от настоящих преступников.Откуда такой вывод?

из показанных нам событий в Олларии, Дриксен и Гайифе. сложились подходящие обстоятельства, и все стопоры отказали

[Гость]

Вполне себе преступники, просто у них не было для подходящих условий для реализации.

Нет. Пока не совершено ничего плохого, человека не за что осуждать.

Кстати, Ли с своими незаконными массовыми убийствами по указке молоденькой шмарежки явно создает в умах населения картину беззакония, вседозволенности и безнаказанности. Создает условия для реализации, тксзт. Причем в первую очередь, в головах тех, кто уже успешно убивал-крал-насиловал.

[Гость]

Потому как этот стопор ненадежен, и в любой момент, как правило, самый неподходящий,

А смотри по делам ситуёвину: любой момент - это если Сэль или Херардо мимо прошли. Конечно, эти фавориты обязательно будут в первых рядах и во дворцах, и везде. По камшелогике эффективнее тогда Сэль и Херардо задушить - и никто людей с богатым внутренним миром не будет провоцировать (часами, Карл! намеренно, Карл! издеваясь, Карл! что за Синий Взгляд Смерти, Карл!). И бесноватость кончится.
Нет Арамонов - нет проблемов? Это, между прочим, по камшелогике, которую камшеапологеты двигают, выходит. Идите тогда до конца, а не выборочно. Но Камше же не хочется, потому что тогда видны ЛОЖНЫЕ АРГУМЕНТЫ И СОФИСТИКА.

[Гость]

У тебя странная логика: лучше сто невинных порубить, чем одного виновного упустить.

и кто там убивает невинных? Все бесноватые свою бесноватость начинают с преступления или хотя бы попытки его совершить.
А иногда реально бывают ситуации, когда нельзя рисковать даже возможностью появления хоть одного виновного

[Гость]

из показанных нам событий в Олларии, Дриксен и Гайифе. сложились подходящие обстоятельства, и все стопоры отказали

А где сказано, что среди невзбесившихся остались только бесстрашные и высокоморальные? Может, взбесились не все и стопор таки сохранял действие у части населения?

[Гость]

Анон, откуда ты такой камше-апологет? Ну ПЛОХО это написано, НЕ ВЕРИБЕЛЬНО, ну РВЕТСЯ сова. Ну, может, ты - бета

Ты мне льстишь, анон! Камша так написала, её книга, её мир. Мне бы хотелось получить в тексте книги более адекватных персонажей и больше логики в сюжете, но - увы... Догоняюсь здесь и фанфиками.
Ещё адекватной мистики не хватает: мистическая хня без мистического же стопора не смотрится, но тоже - увы.

[Гость]

Вполне себе преступники, просто у них не было для подходящих условий для реализации.

Вчера или позавчера уже писали: Полиция Мыслей. Казнить за несовершенные и незадуманные преступления.
У Филиппа Дика был такой рассказ. Его еще как-то Спилберг превратил в фильм с Крузом, помните?

[Гость]

Камша так написала, её книга, её мир

У неё плохо написано. И тут обсуждают, что плохо, как и почему.

[Гость]

и никто людей с богатым внутренним миром не будет провоцировать

они не только на Арамон кидаются, на Руппи, ещё на кого то, кажется, на всех эориев (кроме Салигана).

[Гость]

Нет. Пока не совершено ничего плохого, человека не за что осуждать.

Ты шо, анон, как не родной. А моральная аллергия?

[Гость]

Кстати, Ли с своими незаконными массовыми убийствами по указке молоденькой шмарежки явно создает в умах населения картину беззакония, вседозволенности и безнаказанности. Создает условия для реализации, тксзт. Причем в первую очередь, в головах тех, кто уже успешно убивал-крал-насиловал.

В смысле незаконными? Он перед каждой зачисткой должен предъявлять письменное разрешение в вензелем регента? И откуда население знает об их незаконности?

[Гость]

А смотри по делам ситуёвину: любой момент - это если Сэль или Херардо мимо прошли. Конечно, эти фавориты обязательно будут в первых рядах и во дворцах, и везде. По камшелогике эффективнее тогда Сэль и Херардо задушить - и никто людей с богатым внутренним миром не будет провоцировать (часами, Карл! намеренно, Карл! издеваясь, Карл! что за Синий Взгляд Смерти, Карл!). И бесноватость кончится.
Нет Арамонов - нет проблемов?

Анон, чем ты читаешь? Бесноватость идет вовсе не от Селины с Герардом, а от прорыва колодцев. В Олларии, Дриксен и Гайифе ни одного Арамоны не было. А бесноватость с бесноватыми и творимыми ими преступлениями были. Также, как в Придде, куда бесноватая зараза добралась вместе с беженцами. И не будь Селины с братом, что в самой Придде с Марагоной, что в самой Западной армии происходило бы абсолютно то же, что и в Дриксен и в дриксенской армии, т.е., регулярные вспышки бесноватости, кровавые сведения счетов, поражающие жестокостью грабежи, насилие и убийства, а в армии - резня товарищей и попытки переворота. А командованию оставалось только гадать, где и в какой момент рванет очередная мина. Селина же с братом всего лишь помогают эти мины отыскать и обезвредить

[Гость]

И не будь Селины с брато

Вспышек могло бы быть гораздо меньше.

[Гость]

Казнить за несовершенные и незадуманные преступления.

И кого же казнили за несовершенные и незадуманные преступления? Везде казнят за уже совершенные, которые, кстати, часто являются не то, что задуманными, а иногда даже вымечтаными, см. судьбу ювелира

[Гость]

Камша так написала, её книга, её мир
У неё плохо написано. И тут обсуждают, что плохо, как и почему.

А я и не говорю, что хорошо написано, я пытаюсь понять, что она сказать хотела и как можно было бы логично отфанонить. Или, хотя бы, интересно - как с Ли - отравителем из вчерашнего.

[Гость]

Вспышек могло бы быть гораздо меньше.

Скорее, невинных людей бы погибло гораздо больше.

[Гость]

А в книге ни одного бесноватого просто за мысли еще не убили. Только за действия, пусть даже на стадии покушения.
Ты изрядно передергиваешь.

Оксхолл напал на товарищей и пытался напасть на Ноймаринена,
Да , Селинка очень долго старалась и даже тогда он не убил и напал на товарищей. Передерг.
бесноватые в гарнизонах устраивали бунт и вырезали/пытались вырезать охрану и оставшихся в своем рассудке товарищей,
Полный передерг. О провокации правильных молчим, а вот резню додумал. Там так организовали, что вырезать придется всех. В запертой козлами казарме в общей свалке ненавидящих больных от здоровых не отличишь. Потому, думается мне, что отряд праведных отсиделся за дверью, а потом дорезали выживших.

во время обороны Франциск-Вельде бесноватые начали вырезать госпиталь и женщин,
Ога, а то до этого не было ни заявлений самих дриксов, что вырежут всех марагов, ни уверенности самих марагов, что таки да. Можешь еще Алву с селем вспомнить. У него это чем было?

пивовар с соседом устроили покушение на проэмперадора,
Один из них.
жена и теща ювелира его тут же убили,
Спасибо Селинке, без нее бы не справились. Очень хороши постоправдашки: мы все умрем, не горюй Рупичек, они бы все равно убили ювелира и ту парочку здоровых слуг. Щас пойдем в ратушу, там народу больше

в ратуше бесноватые принялись сводить кровавые счеты друг с другом,
Пруф, что это именно бесноватые резались , а не спровоцированные Селиной бесноватые резали не ожидающих этого здоровых. Ведь не приведешь, нету его.

про Олларию, Гайифу, Эйнтрехт с судьбой бедной Гудрун я просто промолчу.
Зачем же. Вот там действительно выплески породили бесноватость и резню. Все остальное в Талиге, в основном, "заслуга" наших спасателей Мира.

Так что не надо делать из бесноватых безвинных жертв кровавого режима.
А никто и не делает. Но провокация с убийством не лекарство и не надо его возводить в абсолют.

[Гость]

Анон, чем ты читаешь? Бесноватость идет вовсе не от Селины с Герардом, а от прорыва колодцев.

Ты шо, анон, как не родной. Колодцы, во-первых, на лестнице придуманы, ну да ладно. Камша своими словами и устами Ли и прочих мудрецов типа Юхана 100500 раз обозначила, что бесноватость могла бы никак никогда в человеке не взыграть, если бы Селина с Герардом не терлись рядом. Герарду приходилось несколько раз дефилировать, так "много" было этой "бесноватости".

[Гость]

Но провокация с убийством не лекарство и не надо его возводить в абсолют.

Ничего лучше не имеем.

[Гость]

Вспышек могло бы быть гораздо меньше.

Но они могли вспыхнуть в самое неподходящее время в самом неподходящем месте, и привести к таким последствиями, что лучше даже не задумываться. Чтобы далеко не ходить, можно вспомнить четвертые Рассвет, где в разгар сражения от подорвавшихся бесноватых Эмиля спасло только чудо и авторский произвол. А теперь представим, какие последствия может иметь гибель главнокомандующего в момент главного сражения

[Гость]

И откуда население знает об их незаконности?

А ты думаешь, как это выглядит со стороны? Массовый выпил населения, думаешь, вопросов не вызывает? За что? Ах, бесноватость? А, может, они просто пытались сопротивляться, когда на них пальчиком маршальская полюбовница указала?

[Гость]

я пытаюсь понять, что она сказать хотела и как можно было бы логично отфанонить. Или, хотя бы, интересно - как с Ли - отравителем из вчерашнего.

Вот ключевой момент.
Анон, во-первых, Камша почти никогда не знает, что хочет сказать. Она вбрасывает экивоки, ждет, пока ПЧ придумают, и списывает в книжицу. Мозговой штурм и фаноны у них не очень, один кефир, логично не фанонят. Текст Камши - из рук вон. Предлагаемый тобой фанон противоречит здравому смыслу и логике, не потому, что ты - без логики, а потому что у Камши там УЖЕ - пропасть. Ее так не склеить. Ее хорошие не могут быть "хорошими" в силу ею же прописанных поступков и мотиваций!
Но знаете...
Единственный логичный фанон из ранее внесенных - все хорошие больны сифилисом и сгнили мозгами, поэтому творят хрень и хтонь, искренне заблуждаясь. Типа что с больных взять.

[Гость]

В некоторых обстоятельствах и у анона-защитника стопор может сломаться... Интересно, хотел бы он быть превентивно убитым?

[Гость]

А никто и не делает. Но провокация с убийством не лекарство и не надо его возводить в абсолют.

Любой латентный бесноватый - мина замедленного действия, которая может рвануть, а может не рвануть и простоять неопределенное количество времени, но когда-нибудь все же рванет. А Селина с Герардом своеобразные миноискатели, которые помогают разминировать армию и прифронтовую территорию. Поскольку это как раз тот случай, когда рисковать и оставлять не обезвреженные закладки нельзя.

[Гость]

А ты думаешь, как это выглядит со стороны? Массовый выпил населения, думаешь, вопросов не вызывает? За что? Ах, бесноватость? А, может, они просто пытались сопротивляться, когда на них пальчиком маршальская полюбовница указала?

Я думаю, даже пары выживших свидетелей бесноватости на город достаточно, чтобы посеять среди мирного населения панику из-за эпидемии. Лионеля не как убийцу, а как спасителя воспринимать начнут. Уже начали, впрочем.

[Гость]

Но они могли вспыхнуть в самое неподходящее время в самом неподходящем месте, и привести к таким последствиями, что лучше даже не задумываться. Чтобы далеко не ходить, можно вспомнить четвертые Рассвет, где в разгар сражения от подорвавшихся бесноватых Эмиля спасло только чудо и авторский произвол. А теперь представим, какие последствия может иметь гибель главнокомандующего в момент главного сражения

Не надо реверансов. Где и когда - в самое неподходящее время в самом неподходящем месте? Что это - последствия, что лучше даже не задумываться? Задумаемся.
Распиши кризисную стратегию. Что такого и как именно может случиться, что проблемы не решают по мере поступления, а провоцируют и создают на ровном месте и героически превозмогают, чтобы делать себе пиар?

[Гость]

В смысле незаконными? Он перед каждой зачисткой должен предъявлять письменное разрешение в вензелем регента? И откуда население знает об их незаконности?

Да, в случаях с чумой так и делали. Это были официальные меры для предупреждения распространения заразы. Вот как Алва поставил кордон вокруг Олларии. Какой-нибудь корабль после контакта с чумными стоял на карантине совершенно официально. Больных и потенциально зараженных изолировали и не допускали контакта со здоровыми.

А тут массовые убийства в армии и никаких объяснений. По городу шляются какие-то люди, и где пройдут - там резня и убийства.

[Гость]

Ты изрядно передергиваешь.

+1, он передергивает. он не вчерашний герардофил-срачегенератор?

[Гость]

А, может, они просто пытались сопротивляться, когда на них пальчиком маршальская полюбовница указала?

и где Сели на пальчиком указывает? По всем книгам написано, что она просто находится рядом, а проявившиеся бесноватые либо пытаются ее убить, либо бросаются сводить счеты со своими врагами. Ни одной невинной жертвы кровавой Селины не зафиксировано

В некоторых обстоятельствах и у анона-защитника стопор может сломаться... Интересно, хотел бы он быть превентивно убитым?

Если я действительно съеду с катушек и начну творить то, что описано у Камши, то пусть меня лучше превентивно пристрелят