Тред для разговоров - 4

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):

Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3

Предыдущие треды для спойлеров:

1

,

2

,

3

,

4

,

5

,

6

,

7

,

8

,

9

,

10

,

11

,

12

,

13

,

14

,

15

,

16

, 17, 18, 19,

20

, 21, 22, 23

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И скорее всего он конкурент Истины, а не союзник.

Но Робера он пометил как это делают истинники. Они вдвоем встречались, больше там никого не было.

Истинник-отщепенец с персональной повесткой дня!

[Гость]

Ну а что от денег отказываться. Деньги взял, заказчика убил.
Да и своя магия у Адгемара могла иметься, или приставленный истинник.

Надо в каноне гоянуть, что там у Бааты с церковью, кто главный. В жтом вопросе можно, имхо, на канон положиться.

[Гость]

Надо в каноне гоянуть, что там у Бааты с церковью, кто главный. В жтом вопросе можно, имхо, на канон положиться.

Баата вроде какую то новую церковь основывал, не?

[Гость]

Баата вроде какую то новую церковь основывал, не?

Да, эгидианство. По факту, то же олларианство, только во главе не король, а кардинал

[Гость]

Вот разговор Эпинэ с Адгемаром:
«— И еще тем, что я столь откровенен с тем, кого вижу впервые, — Адгемар величаво опустился на мраморную скамью и жестом указал Роберу на место рядом, — но я знаю, с кем говорю. Вы не доверяете гоганам, я тоже. Вас ко мне направили гоганы, значит, вы не должны верить мне, а я — вам. Меня это не устраивает — я знаю репутацию Эпинэ, вы никогда не сделаете того, что считаете недостойным, не правда ли?
— Именно так, Ваше Величество.
Адгемар не учел одного — Робер Эпинэ верил гоганам, те и впрямь намеревались добыть Альдо трон за никому не нужное первородство. Свою клятву правнуки Кабиоховы сдержат, вернее, попробуют сдержать, но по силам ли им такой противник, как Дорак?
— Эпинэ — Люди Чести, и поэтому я открываю карты. Кагета — задворки Золотых земель, — раздельно произнес Белый Лис, глядя в глаза талигойцу. — Раньше это было нашей удачей — ни Талиг, ни Гайифа в пору своего расцвета не стали нас завоевывать, сейчас это наша беда. У нас много бед, но главная — это казароны, которые морят крестьян, как крестьяне овец, и крестьяне, которые только блеют.
Я держу в узде казаронскую стаю и кормлю крестьянское стадо, но это не выход. Да, у меня есть бирисские овчарки, но если дать им волю, они возомнят, что они — волки и их дело резать овец, а не слушать пастуха. И тут приходят гоганы и приносят золото за то, что мои псы будут грызть чужих баранов. Мне это выгодно — и я соглашаюсь. Кагета никогда не станет великой сама по себе — не то местоположение и не тот народ, но, если потрудиться, величие можно собрать из кусочков. Гоганы велики золотом — я беру у них золото. Повелители Молний велики честью, я заключаю с ними союз в надежде на победы Раканов. Кстати, дорогой посол, почему гоганы платят за Раканов?
— Ваше Величество… Если они не сказали это сами, я не имею права.
— Мне они ничего не говорили, но я ЗНАЮ, что они сказали вам. Первородство первородством, но дети Гоха хотят получить нечто более ощутимое. — Адгемар, улыбаясь, положил красивую руку на плечо Роберу, и Иноходец едва удержался от того, чтоб ее сбросить.
— Я не уполномочен об этом говорить, Ваше Величество.
— Тогда будете слушать. Когда вы убьете зверя и станете делить шкуру, вспомните наш разговор. А заодно и то, что некоторых зверей убивают не из-за шкур и даже не из-за клыков, а из-за маленькой, незаметной железы, которая сто́ит дороже десятка шкур.»
«Знакомы ли вы с гоганской ересью?
— Нет, — соврал Робер и сам удивился тому, как легко у него это вышло, — зачем мне?
— Хотя бы затем, чтобы знать, что тех, кого мы зовем демонами, некогда обитавшие в Сагранне яги звали Вечными, а наши друзья гоганы величают детьми Кабиоховыми. Демоны или не демоны, но они в свое время отдали власть над Кэртианой Раканам по праву первородства. Нет первородства — нет и власти, подумайте об этом.
— Ваше Величество, — на этот раз Иноходец не лгал, он и впрямь ничего не понимал, — власти и так нет. Первородство — пустой звук.
— Гоган расстанется с золотым, лишь зная, что получит десять. Не продешевите, когда станете делить шкуру… Хотите узнать, зачем я вас предупреждаю? Хотите, я же вижу! Так вот, дорогой друг, я считаю опасным, когда кто-то получает все, что хочет. Кроме того, — рука Адгемара сжалась в кулак так, что лунки вокруг ногтей побелели, — пока первородство в руках Раканов, оно бесполезно, но и безвредно.
Когда разные народы на разных концах земли рассказывают одни и те же сказки, это значит одно — что-то было. Или, в нашем случае, кто-то был. Кто-то, воздвигший Кольца Гальтары и четыре странные башни. Кто-то, избравший предков Раканов и одаривший их чем-то, превратившим смертных в полубогов. Сейчас этот подарок исчез, и не нужно его искать, у нас и так все возможности сыграть свою игру. Давайте об этом и поговорим.»

После этого Адгемар сватает Роберу свою дочку.

[Гость]

Короче Адгемар крайне подозрителен, но не похоже что хочет избавиться от Альдо или Робера. Зачем бы ему тогда все эти разговоры были бы нужны?

[Гость]

Я бы сказала, вполне в духе канона.

[Гость]

Адгемар что-то знает. И он не хочет, чтобы с первородством играли.

[Гость]

Я бы сказала, вполне в духе канона.

Так канон говорит, что ему не выгодно воевать с талигом, а Адгемар говорит что выгодно - из-за казаронов, от которых он руками Рокэ избавлялся. Помер бы Альдо - Адгемар не смг бы это провернуть.

[Гость]

А когда Альдо убить не получилось, убедился, что тот таки связан с темой первородства.

[Гость]

Надо хронологию смотреть, что раньше - Адгемар начал набеги или покушение на Альдо. В первом случае он деньги взял, заказ выполняет, война пойдет своим путем, не зависимо от жизни Альдо.
А игр с первородством Адгемар нп хочет.

[Гость]

Надо хронологию смотреть, что раньше - Адгемар начал набеги или покушение на Альдо.

Разговор Эпинэ и Адгемара до покушения на Альдо

[Гость]

Где тот анон, что книги 10 раз читал? В каком томе дорак решил не покушаться на Раканов?

[Гость]

Где тот анон, что книги 10 раз читал? В каком томе дорак решил не покушаться на Раканов?

Сразу же после отравления. Мол, раз кто-то хочет его смерти, то пусть еще поживет

[Гость]

Сразу же после отравления. Мол, раз кто-то хочет его смерти, то пусть еще поживет

Нет, этого нет в КНК

[Гость]

Есть как Дорак готовит покушение:
«— Джозеф Кэрриган, — кардинал полагал правильным называть своих людей по имени, — вы должны за восемь дней добраться до Сагра-Аны и доставить вдове графа Зеппо подарок ко дню ее ангела. Графиня — достойная женщина и преданная дочь Церкви, а ее супруг был одним из столпов королевского совета, — покойный граф Зеппо был дураком и рогоносцем, а его ныне впавшая в благочестие женушка в свое время перелюбила половину Лучших Людей, и не ее вина, что другая половина на нее не позарилась, — не забудьте к ларцу с четками и житием святой Октавии прибавить три дюжины королевских гвоздик. Деньги на расходы получите в казначействе по этой записке, — кардинал небрежно набросал несколько слов, — вам все понятно?
— Да, Ваше Высокопреосвященство.
— Идите и не напутайте с цветами. Три дюжины.
Три дюжины королевских гвоздик стареющей графине. Знак внимания, не более того. Другое дело, что, увидев их, исповедующий эсператизм мажордом графов Зеппо «тайно от властей» посетит Агарис и три дня подряд будет ставить по три белые свечи в малом храме ордена Милосердия. Кто надо, поймет…»

По времени - самое то к отравленному торту

[Гость]

На Камшу Руки просто произвели неизгладимое впечатление, вдохновили и осознанно или нет перетекли в канон.

Позавидовала целостности она) Нахватала кусков и ничего не получилось)

И даже написала прямое продолжение
Но вот незадача, как стёб и издевательство оно слишком слабое, а как поглажка кинков слишком сквичное. Думаю, дело здесь не совсем в издевательское посыле, чувствуется тотальное неуважение к собственным героям. Даже не в самом факте того, что ВВК написала такое, а в мимолётных деталях. В сухом остатке сиквел Рук почти по моим кинкам, но их не чешет.
Прежде всего, меня прям сносило валом пафоса и надрыва) Руки этим не грешили, там, где было, было к месту.
При всем при том, Алва у неё практически канонный, но я помолчу про логику, при которой он отослал Дика, чтобы втихаря скинуться, но при этом тянул столько, что успел занервничать Хуан и вызвать его письмом обратно. Ладно, пафосно, красиво и молча страдать — в этом весь Алва, а у Хуана пронзатор хорошо откалиброван и чуйка на состояние соберано.
А вот Дика она умудрилась заоосить существеннее Я чот сомневаюсь, что выяснив такую жесть и минуту назад оттащив Алву от края, он начнет прикидывать, как тому придется вынашивать уже их наследников И бесцеремонно валить и трахать ему мало свойственно, вообще-то.
Зато переигровка не лучших яблочек порадовала сопру и сама использую
Рождение Зверя, кстати, странненько, но не нелогично) Версия ничем не хуже других)))

Ну и по итогу, в Камшином сиквеле Рук очень хорошо видна проблема ОЭ-канона, про которую редко вспоминают, мне кажется: неуважение автора к характерам своих героев и почти презрение. Это уже в то время и к Алве относится, похоже. А логика сюжета и произведения летит следом за похеренной логикой характеров.

[Гость]

Блин, такую простынь надо было под кат...

[Гость]

На ЗФ в 2009 про отравление торта:
Это был их ритуальный тортик только на двоих. (А вот, как об этом "закрытом семейном ритуале" смог бы так быстро узнать Адгемар, прибывший на избрание Эсперадора "так кстати"? А то ведь, можно было и гостей перетравить случайно-избирательно).

[Гость]

Кстати, помните еще вора,который пытался спереть шкатулку , которую потом Альдо отдал гоганам. А его кто послал?

[Гость]

Но Адгемар а) истинник или работает на них как Штанцлер. После него на Робера реагирует крыса. Он предостерегает Робера насчет гоганов. Переводчика - гогана убивают. Кто его кстати убил-то в каноне?
Мирабелла

Но если не Адгемар, то кто отравил пирог Матильде и Альдо? (который съела собака Мупа)
Мирабелла

Кстати, помните еще вора,который пытался спереть шкатулку , которую потом Альдо отдал гоганам. А его кто послал?

Мирабелла

Аноны, вы как забыли, кто у Камши во всем виноват! Ричард, Эгмонт и Мирабелла! А если никак, то это Айрис.

[Гость]

Адгемар, улыбаясь, положил красивую руку на плечо Роберу, и Иноходец едва удержался от того, чтоб ее сбросить.

Подкат? Красоту Робер заценил.

[Гость]

Кто просил от Альдо реликвии за престол? Вот они вора за шкатулкой и послали.

[Гость]

Никто Альдо не пытался отравить, он сам инсценировал попытку отравленя (может его Мупа раздражала) , потом повторил с Удо Борном. Мотивация для Робера "теперь нам придётся захватить власть, иначе меня убьют".

[Гость]

неуважение автора к характерам своих героев и почти презрение А она с самого начала говорила, что гг - Дик и Ро. Прототип Дика из реала ей, видимо, в тапочки нассал, от Ро она переметнулся к Ли, а к Алве просто приревновала читателей, совсем выпилить фон эпохи не получается, зато можно мелко мстить и отдавать значимые эпизоды любимкам.

[Гость]

А она с самого начала говорила, что гг - Дик и Ро. Прототип Дика из реала ей, видимо, в тапочки нассал, от Ро она переметнулся к Ли, а к Алве просто приревновала читателей, совсем выпилить фон эпохи не получается, зато можно мелко мстить и отдавать значимые эпизоды любимкам.
По списку обвинений и претензий, которые Камша Дику предъявляет, выходит она сама... У книжного Дика прописано совсем немного того, что она декларирует на лестнице. Склоняюсь к версии, что Дик из реала — большей частью сама Камша))
А Алва выписан поначалу красивой дрочфантазькой-мартистю. Но хорош)
В таком ракурсе в сиквеле Рук затейливые у Камши кинки, ох затейливые)))

[Гость]

Судя по ФЗС, люди реально шипперят Мэллит и Лионеля, и им понравился спойлер.
Я недоумеваю.
Если они реально шипперят Мэллит и Лионеля ("Подарок - изумительный. Такой, что горло перехватило, а сердце ну просто до самого донышка согрелось.", "Так трогательно, так красиво - до мурашек по коже. Все-таки Ли невозможно не восхищаться.", "Как хорошо, когда в ночи кому-то светит трепещущий огонёк-звезда, согревая сердце и радуя душу. И как хорошо, что этот кто-то - Ли! Он отогревается, раскрывается с новой для нас и для себя самого стороны", "Радостно за Мэллит и Лионеля. Я представляла, конечно, что Лионель может такие чувства и эмоции переживать, но где-то в глубине души, никому не показывая, и не ожидала их увидеть,так скажем "воочию", так явно. Но, видимо, радость от встречи с девушкой, весь непоколебимый Лионелев образ ррраз - и обрушил."), как может так понравиться спойлер?
Что тут, что ранее в каноне у них ноль химии, пресно и натужно.

[Гость]

О да.... другой анон тоже в шоке от получившейся парочки и от елея, которым поливают Камшу за новый спойлер. Во-первых, перемены в Лионеле совершенно не правдоподобны. Не бывает так, что 35-летний состоявшийся взрослый человек вдруг изменился и стал вести себя и говорить абсолютно нехарактерным для него образом. Причем после пары-тройки ночей траха по сговору. Тем более с тем, что представляет собой Мэллит. Тут даже не херовое знание психологии Камшой, тут откровенное и неприкрытое выполнение чьих-то заявок, идущее вразрез с изначальными характерами персонажей и их развитием.

Во-вторых, уровень приторности елея, что изливают на Камшу за этот спойлер на зф, настолько зашкаливает, что в искренность написавших хвалебные миниоды не веришь от слова совсем. Неужели Камша этого не замечает? Настолько привыкла к облизыванию приближенными? Как можно всерьез вестись на плохую какбыпоэзию Красного волка и ломать ради ее ответных восторженных соплей своих героев и сюжет огромного цикла?
Вот реально, уже и ругать автора не хочется. Крайняя степень неловкости и стыда за нее перевешивают желание закрыть гештальт. Пусть она уже нихера не пишет, чем публикует вотэтовот

[Гость]

"Радостно за Мэллит и Лионеля. Я представляла, конечно, что Лионель может такие чувства и эмоции переживать, но где-то в глубине души, никому не показывая, и не ожидала их увидеть,так скажем "воочию", так явно. Но, видимо, радость от встречи с девушкой, весь непоколебимый Лионелев образ ррраз - и обрушил."),

- выебите меня, первородный
- какое там выебите? у тебя гусиные ноги не маринованы.

Зашибись романтика.

[Гость]

Прежде всего, меня прям сносило валом пафоса и надрыва) Руки этим не грешили, там, где было, было к месту.

Честно говоря, когда я впервые прочитала этот горе-фичок, я с трудом поверила, что его написала сама Камша - он даже на стеб не тянет, словно слабое исполнение с кинк-феста, но при этом с попыткой в кинковость. Зато чтение цикла дальше пошло непередаваемо весело, отрываешься от книги, а перед глазами у тебя Дик, трахающий беременного Алву. И написал это все один человек.