четверг, 07 ноября 2019
19:52

Тред для спойлеров - 21

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
12.11.2019 в 15:38

Гость
анон, ты наверное эстонец. на принятие решений нужны секунды, иногда доли секунды. Это смотря каких решений. И ступор тоже иногда нападает.
URL
12.11.2019 в 15:41

Гость
соглашусь с аноном в 13 09. Теперь я тоже думаю, что Валя и правда мог растеряться. Вот ты в тюрьме, родители убиты, ты сам оправдан толком или нет, неизвестно, вдруг снова схватят. И тут бац - смена власти. Тут более взрослый и мудрый растеряется.
URL
12.11.2019 в 15:43

Гость
Вот ты в тюрьме, родители убиты, ты сам оправдан толком или нет, неизвестно, вдруг снова схватят.

а вот это же твой хедканон. потому что тех кто толком не оправдан не пускают к своим войскам и не допускают на заседания где король решает государственные вопросы.
URL
12.11.2019 в 15:50

Гость
Ещё раз: Валя не конвоировал короля к узурпатору, своих солдат, на момент отречения, у него ещё не было - это полк Гирке, подчиняющийся Люра.
Какой-то безликий полк, выполняющий любые приказы без рассуждений (как биороботы), марагонец Гирке, изменивший Талигу, но в душе всегда бывший проолларовцем...
URL
12.11.2019 в 15:53

Гость
потому что тех кто толком не оправдан не пускают к своим войскам и не допускают на заседания где король решает государственные вопросы. Это было самоуправство Фердинанда, воспользовавшегося временным отсутствием с столице реальных правителей страны. :)
URL
12.11.2019 в 16:12

Гость
анон, ты наверное эстонец
Ну спасибо, так меня еще не оскорбляли :laugh: (надеюсь понятно, что эта фраза юмор, а то знаю я вас ;-)
Легко принимать решения сидя в кресле за компом, тут достаточно только текст набить.
А вот когда от тебя зависят другие уже сложнее. Это ведь читатели видят весь расклад, а персонажи этого лишены, и что происходит за пределами Олларии никто из них не знает. Интернета нетс :nope:
И даже для того, чтобы свалить нужно время.
Что касается предательства... Да, наверное все-таки Фердинанда предал. Правда были смягчающие вину обстоятельства - его король предал первым.
URL
12.11.2019 в 16:14

Гость
Правда были смягчающие вину обстоятельства - его король предал первым.

это просто.... лютый фейспалмище, анон....... ты в отношения сюзерен-вассал совсем не всекаешь, да?(( ну не поворачивается эта стрелка с "он предал меня первым" (оно же "а всем и там похуй на короля" и "нет ты") в отношении короля, особенно в таком историческом контексте, когда король правит "именем Создателя и во имя Его". он может карать и миловать сколько влезет, потому что он как бы, первая цаца в государстве (теоретически и идеологически). понимаешь, насколько бы ни был никчемен король, дворянство просто так не воспитано, чтобы вообще допускать мысль, что король может кого-то предать, кроме своего государства и своей веры
не говоря уже о том, что чтобы предать лично Валю, Ферди для начала пришлось бы, не знаю, пообещать свободу и неприкосновенность ещё до Багерлее?? что было бы сомнительно, учитывая, что сначала всеми делами заведовал Дорак, а потом манрикоколиньяры, которые собсна по заветам Дорака и Алвы и сокращали поголовье Приддов. сомневаюсь вообще, что Валя и Ферди контактировали до того, как Ферди выпустил заточенцев и устроил тот самый завтрак
URL
12.11.2019 в 16:25

Гость
Кто о чем... Если у нас тут Война Роз или даже начало Нового Времени, какого йети у Селины корсет со шнуровкой только сзади, что она сама одеться не может?
URL
12.11.2019 в 16:25

Гость
А чего все набросились на Манриков, когда Л.М. - тессорий, а репрессиями руководил Колиньяр - прокурор (если не ошибаюсь)?
URL
12.11.2019 в 16:27

Гость
собенно в таком историческом контексте, когда король правит "именем Создателя и во имя Его". он может карать и миловать сколько влезет, потому что он как бы, первая цаца в государстве (теоретически и идеологически). понимаешь, насколько бы ни был никчемен король, дворянство просто так не воспитано, чтобы вообще допускать мысль, что король может кого-то предать, кроме своего государства и своей веры
Больше того, если богоизбранный король говорит тебе, что ты говно, ты первым делом думаешь, блин, я говно, как искупить, а не играешь обиженку. Королю видней, у него суперсила.
URL
12.11.2019 в 16:28

Гость
А вот когда от тебя зависят другие уже сложнее. Это ведь читатели видят весь расклад, а персонажи этого лишены, и что происходит за пределами Олларии никто из них не знает. Интернета нетс

вся нужная информация у Вали есть. где его родственники он знает. что с ними может случится тоже. выйдя из тюрьмы влезать в новый заговор против короля офигеть как умно. военные силы талига он примерно знает. в общем думать тут особо не над чем. а для принятия решения тому же Давенпорту меньше секунды хватило. А ну да, он же придурок и вообще туповат, не то что гении стратегий и планов.
URL
12.11.2019 в 16:30

Гость
Если у нас тут Война Роз или даже начало Нового Времени А ещё Ходынка, расстрел НиколаяII и Гражданская война с Великолепным Колчаком. А, ещё предвоенные сталинские репрессии ("чистка армии") и бериевские шарашки.
URL
12.11.2019 в 16:34

Гость
А ну да, он же придурок и вообще туповат, не то что гении стратегий и планов. Анон! Ты забыл про механизмы социального торможения Кэртианы: там сакотта в воздухе распылена.
URL
12.11.2019 в 16:37

Гость
для принятия решения тому же Давенпорту меньше секунды он действовал в строгом соответствии с уставом караульной службы.
URL
12.11.2019 в 16:43

Гость
Больше того, если богоизбранный король говорит тебе, что ты говно, ты первым делом думаешь, блин, я говно, как искупить, а не играешь обиженку. Королю видней, у него суперсила.

анончик, твой сарказм конечно чудо как хорош, но всё-таки я говорил именно о предательстве
а уж имеет ли дворянин моральное право думать про короля "ах ты хуйло такое, сгноил мою семью в тюрьме", презирать его за слабоволие, влезать в заговоры? все на его совести, почему нет
URL
12.11.2019 в 16:45

Гость
что такое подстрочник

Примечание внизу страницы.

и почему вдруг по нему супрем (я так понял по тексту, человек на вершине судебной власти государства, я не ошибся?) не имеет никаких реальных полномочий?

Это к тётьвере вопрос.

Ещё раз: Валя не конвоировал короля к узурпатору

Валя конвоировал короля к месту казни. Хрен редьки не слаще.

Правда были смягчающие вину обстоятельства - его король предал первым

Э? В чём предал? В том, что дал санкцию на арест семейства, которое в заговорах замазалось?
URL
12.11.2019 в 16:47

Гость
анончик, твой сарказм конечно чудо как хорош, но всё-таки я говорил именно о предательстве
а уж имеет ли дворянин моральное право думать про короля "ах ты хуйло такое, сгноил мою семью в тюрьме", презирать его за слабоволие, влезать в заговоры?

Анончик, а судью, посадившего карманника, ты тоже считаешь предателем? Предал честного ворА, гад такой!
URL
12.11.2019 в 16:48

Гость
Ещё раз: Валя не конвоировал короля к узурпатору

Валя конвоировал короля к месту казни. Хрен редьки не слаще.
А там уже был "тайный план", т.е. он уже стал Штирлицем агентом Гирке, которого в своё время завербовал Ойген.
URL
12.11.2019 в 16:50

Гость
анончик, твой сарказм конечно чудо как хорош, но всё-таки я говорил именно о предательстве
Анон, да я без сарказма, извини, я так выражаюсь... Я именно то хотел сказать, что сказал. Верность есть верность, отмазок нет.
Блин, вот так ввалишься в трэд и опять не к месту. Заткнусь.
URL
12.11.2019 в 17:01

Гость
Анончик, а судью, посадившего карманника, ты тоже считаешь предателем? Предал честного ворА, гад такой!

окей, анончик, лично для тебя продолжу свою мысль: а король (а также лица, облеченные соответствующей властью) имеют такое же право (уже не только моральное, но и юридическое) такого дворянина арестовать, судить и даже казнить

к чему я вообще все это писал, блин?.... а, точно, к валесрачу
так вот, имхо, Валя имеет полное право испытывать ненавиздь к Ферди (хотя я бы лучше Колиньяров на его месте хейтил, ну да это его дело, мы даже не знаем, хейтил ли он Ферди), но считать, что его переход на темную сторону силы может быть оправдан этим? или тем более смехотворным аргументом "а король первый его предал"? лол, Ноймаринен первым над этим посмеётся и отправит всю семью на плаху
URL
12.11.2019 в 17:01

Гость
В том, что дал санкцию на арест семейства, которое в заговорах замазалось Во-первых не все Придды интриговали, во-вторых даже на Вальтера доказательств нет (и не будет - он ничего явно противозаконного не делал).
А вот Рокслеи (старший - точно) переворот планировали и сторонников подбирали.
URL
12.11.2019 в 17:07

Гость
Ноймаринен первым над этим посмеётся и отправит всю семью на плаху Рудольф - нет, он благородный и справедливый, а не как Альдо.
URL
12.11.2019 в 17:07

Гость
А ведь был и еще вариант. Убить Фердинанда во время конвоирования. И месть за семью свершилась, и Альдо не получит отрекшегося официально короля и потеряет рычаг давления на Алву и всех прочих. Опять же, убийство - это дискредитация Альдо, на которого все и будут думать.
Но это рисковать сильно своей жопой, да.



Божечки, это же гениально
URL
12.11.2019 в 17:11

Гость
Анон, да я без сарказма, извини, я так выражаюсь... Я именно то хотел сказать, что сказал. Верность есть верность, отмазок нет.
Блин, вот так ввалишься в трэд и опять не к месту. Заткнусь.

when i say jump, u say how high? x) в целом да, так оно и должно работать, но увы только в идеальных лабораторных условиях, а у нас тут реализмъ, пускай и очень камшовский...
и не затыкайся(( про то, что сарказм был чудо как хорош (пускай это и не сарказм в итоге) я от чистого сердца говорил!
URL
12.11.2019 в 17:12

Гость
Кэртиана ж не Земля! Там наши родные мотивации не работают, например: все встречные армии и гарнизоны повально перешли на сторону Альдо не потому, что существующее правительство всех достало, а потому что гоганы подкупили!
URL
12.11.2019 в 17:15

Гость
А слушал бы Манрика Фердинанд, а не свою белобрысую блядь, остался бы живой, при короне и на свободе.

This. "Талигойская святая" тоже своё копыто к смерти супруга приложила

Догоняя тред. Вот если так это изложить, тогда в полный рост встает вопрос: а зачем это ей? При Фердинанде она королева и вертеть мужем может как хочет, по смерти Дорака. Подставила Фердинанда - и что? Даже регентом при детях не может быть, реальной власти никакой
:hmm:
URL
12.11.2019 в 17:15

Гость
А ведь был и еще вариант. Убить Фердинанда во время конвоирования. И месть за семью свершилась, и Альдо не получит отрекшегося официально короля и потеряет рычаг давления на Алву и всех прочих. Опять же, убийство - это дискредитация Альдо, на которого все и будут думать. Вот, если бы Валя с самого начала был агентом Савиньяков, он бы так и сделал. И всё бы уже закончилось.
URL
12.11.2019 в 17:19

Гость
Вот если так это изложить, тогда в полный рост встает вопрос: а зачем это ей? При Фердинанде она королева и вертеть мужем может как хочет, по смерти Дорака. Была версия, что Катя Альдо подыгрывала, но не срослось (Альдо - не Феншо и не Джастин), тогда она его выпилила.
URL
12.11.2019 в 17:19

Гость
Рудольф - нет, он благородный и справедливый, а не как Альдо.

о, а давайте нафаноним ивел!Рудольфа, который с Георгией одна сатана и хочет отжать Придду для своих младших сыновей! и для этого обвиняет в госизмене и казнит Валентина, лишает титула и земель всех сопричастных родственников и пускает их по миру, а сам женит на Ирке кого-нибудь из сыновей, бугага!
URL
12.11.2019 в 17:19

Гость
Да даже если подкрутить к реализму, не работает. Дворянин про себя может что угодно окороле думать, но действовать должен в парадигме абсолютной верности. Вот попросил бы Ноймаринен Валю объяснить что он делал у эшафота, что Валя скажет? Его Величество первый начал? Смешно
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии