Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.
Спойлеры к Летнему Излому. Васспард
Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций
Предыдущие треды:
1oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0, 2oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0, 3oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0, 4oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0, 5oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0, 6oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0, 7oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0, 8oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0, 9oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0, 10oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0, 11oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0, 12oegolik.diary.ru/p217879162.htm, 13oegolik.diary.ru/p217913349.htm, 14oegolik.diary.ru/p217966528.htm, 15oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0 ,
@темы:
Рассвет,
Обсуждение канона
-
-
11.11.2019 в 23:45В легитимизации правления Альдо, который выпилил тьму народу. Валя участвовал в организации отречения короля, в казни короля и мирного населения, в коронации Альдо, зная, что тот не Ракан и прав на трон не имеет.
-
-
11.11.2019 в 23:47ОК, так кого казнили? Что это за жертвы Кровавого Спрута?
-
-
11.11.2019 в 23:47не подменяй понятия, анон! Скалы не простили из-за кровной клятвы. все остальное - это лирика для бедных.
Алва вон прискакал короля спасать не потому, что был верным поданным, а потому что ссал клятву нарушить. но посидел в тюряге и догадался, как спровоцировать убийство короля и остаться незамаранным.
Принципы здесь абсолютно не причем.
-
-
11.11.2019 в 23:48законного короля и мирное население.
-
-
11.11.2019 в 23:48то, что он потом предал и Альдо, значит только одно: он спокойно предаст и Ли, и Алву, как только на горизонте возникнет кто-то более полезный.
я не понимаю одного: почему этого хронического предателя так идеализируют?
Не идеализируем, а отдаем должное умному, дальновидному, осторожному и очень опасному игроку, который со временем, вполне возможно, встанет вблизи талигойского трона кем угодно, вплоть до нового Дорака, ибо проворачивать такие схемы в восемнадцать лет - это надо иметь очень ясный и четкий ум. Предательство и верность - прекрасные слова, только как показывает опыт хоть той же Войны Алой и Белой Роз, те, кто ими пользуется, долго не живет. Валентин - нормальный аристократ смутного времени, которому случается сменить сторону, ибо руководствуется он интересами своей семьи. При этом он храбр и способен хорошо себя проявить на войне, а не только в интригах.
-
-
11.11.2019 в 23:48он потом предал Альдо. это разве не очередная измена?
его папу еще начните тут оправдывать.
Жертвы, в казни и убийстве которых его обвиняют, где?
-
-
11.11.2019 в 23:49Да, Робер этого не знал. И Окделл кстати тоже. Так что тут у нас одни добросовестно заблуждаются, а другой - коллаборационист.
Потом перешел на сторону других - коллаборационист и предатель.
Ну разве что вы фаноните, что Центральное Разведовательное Управление Талига в лийе Ойгена завербовало Валентина в бытность оруженосцем Рокслея и он выполнял задание центра под прикрытием. (Тогда выходит, что семью Приддов, вкл. папу с мамой, он же и сдал, и в тюрьме ему ничего не угрожало).
-
-
11.11.2019 в 23:50Да в задницу этого короля. На него всем было плевать, чего Валентин самый левый из-за него рисковать головой? Элита Талига решила, что человек по имени Фердинанд никто - и только дурак стал бы с этим спорить.
-
-
11.11.2019 в 23:50А повторю свой вопрос:
Анон, объясни с этой позиции его переход на сторону Альдо, пожалуйста. Когда остатки его Дома остались под властью предаваемой им стороны. Причем учти, что в Придде Проэмперадор Ноймаринен, который мятежников не жалует. Он стоял за то, чтобы Окделлов лишить и титула, и имущества. И вот едва выйдя из тюрьмы, где сидел за подозрение в госизмене, Валя тут же эту госизмену совершает. Какие бонусы это должно принести остаткам его Дома?
Но Приддово-то имение и родня не в Надоре и не в Эпинэ, а в Придде, которая Альдо не признает. И даже паркетный оруженосец Придд должен понимать, что против 20 тыщ войска Альдо Талиг может выставить куда больше. Или просто заблокировать его и подождать пока нечего будет жрать.
Где тут политическое чутье?
-
-
11.11.2019 в 23:51И Валя это знал на момент своего предательства?
-
-
11.11.2019 в 23:51Да? а мне казалось, что Фердинанда убили три книги спустя, по приказу Альдо и с легкой руки Марселя. И что он даже в суде над Алвой выступить успел. Очевидно, я что-то важное пропустила.(((( Надо будет перечитать. И да, уточни, что там с казненным мирным населением? Кого в итоге-то казнили?
-
-
11.11.2019 в 23:51-
-
11.11.2019 в 23:52вроде палача.
а потом, анон, разве не вы тут поете про его заботу о семье, про его дальновидность и восхищаетесь тем, как он ловко переметнулся?
забота о семье? не смешите мои тапочки, он оставил младших родственников в руках легитимной власти, которая могла с ними сделать что угодно.
дальновидность? не смешите мои тапочки (2): ринуться в новый заговор, едва откинувшись после подозрения в таком же заговоре, - очень дальновидный поступок, как же.
-
-
11.11.2019 в 23:53ВОТ ПОЭТОМУ Я И ГОВОРЮ: переиздать нафиг в сокращении. Это невозможно.
-
-
11.11.2019 в 23:53Анон, объясни с этой позиции его переход на сторону Альдо, пожалуйста. Когда остатки его Дома остались под властью предаваемой им стороны. Причем учти, что в Придде Проэмперадор Ноймаринен, который мятежников не жалует. Он стоял за то, чтобы Окделлов лишить и титула, и имущества. И вот едва выйдя из тюрьмы, где сидел за подозрение в госизмене, Валя тут же эту госизмену совершает. Какие бонусы это должно принести остаткам его Дома?
Но Приддово-то имение и родня не в Надоре и не в Эпинэ, а в Придде, которая Альдо не признает. И даже паркетный оруженосец Придд должен понимать, что против 20 тыщ войска Альдо Талиг может выставить куда больше. Или просто заблокировать его и подождать пока нечего будет жрать.
Где тут политическое чутье?
анон, дай обниму. вот ты меня понимаешь, но у тетьверы же Валечке выданы все читы(((
-
-
11.11.2019 в 23:53Анон, он поддерживал режим Альдо (с Айнсмеллером и виселицами, да), обеспечивал его законность, а также лично выполнял приказы Альдо, направленные против мирного населения (участие в казни).
-
-
11.11.2019 в 23:54Где тут политическое чутье?
Валя не Маккиавелли (пока еще), только учится. На момент эшафота, повторюсь - половина страна взяла и сама пришла к Альдо в руки. Откуда было знать, что через неделю не случится тоже самое и со второй половиной? Альдо вошел в столицу так блестяще и так легко, что было очевидно - за ним серьезные силы. То, что он эти силы кинул - это уже его глупость, которая на тот момент со стороны не просчитывалась. Когда спустя пару месяцев стало видно, что остальной Талиг не готов признать Альдо королем, Валентин и начал шевелиться. А что ему было делать до этого? Бежать из города в лапы Ноймариненов? Может, в глубине души он ненадолго решил, что пусть Люди Чести попробуют победить - в конце концов, за эту сторону играли его отец и его эр Генри Рокслей. Сделал, так сказать, рискованную ставку. Но она себя не оправдала, и Валентин своевременно перестроил стратегию и тактику своих действий.
-
-
11.11.2019 в 23:54ОК, почему тогда рухнул Роксли? Ведь Рокслей никаких кровных клятв Альдо не давал. А вот если все из-за нарушенного "Дом Скал будет справедлив", то вполне логично прилетело единственному реальному вассалу Скал, который проголосовал за казнь. Но поскольку Рокслей кровных клятв не нарушал, у его домашних была возможность уйти
-
-
11.11.2019 в 23:54так вы определитесь уже, гений он, что бригадир в двадцать лет, или сопляк?
-
-
11.11.2019 в 23:57Ну так блин все ВСЕ аристократы должны были уйти, оставив нахрен столицу, и вывезя королевскую семью. Где король, там и королевство, хоть в Малых Васюках. Это бы лишило Альдо возможности организовывать легитимизацию перехода власти. У тебя есть полк? ОТСТУПАЙ НАХРЕН и если надо умри с лиловым платочком, защищая карету с малолетками и беременной Катари.
Ля, там у одного рыжего скота Манрика мозги были!
-
-
11.11.2019 в 23:58у него братья, две сестры, дед Лукас и куча теток оказались под ударом. То, что их не выпилили по законам военного времени, а земли не реквизировали (а мы прекрасно видим, что в Талиге и женщин уже казнят) - это самое на мой взгляд неверибельное. Даже Манрики, которые как раз оставались верны Оллару, огребли.
т.е. Валентин ни фига не дальновидный и не осторожный, а наоборот.
-
-
11.11.2019 в 23:58Это было очевидно по тому, как легко Фердинанда сдали. В столице никто не заступился за него, кроме придурковатого Давенпорта. Альдо был на коне, как и Рокслеи. Люди Чести побеждали, как Человек Чести по рождению, Валентин мог бы праздновать победу. Но он не стал делать скоропалительных выводов, оценил ситуацию и заметив, что все не так празднично, ушел из Олларии - и ушел не с пустыми руками, а получив от самого Алвы звание полковника, что равносильно протекции Первого Маршала. Попробуй Валентин сбежать из столицы раньше, в момент воцарения Альдо - нет уверенности, что не попал бы, допустим, под арест, ведь его эр Генри Рокслей был организатором мятежа. А так он убедительно, с гарантией показал, кому верен.
-
-
11.11.2019 в 23:59Он умнее и лучше большинства сверстников, но все же не всемогущ и не всеведущ.
-
-
12.11.2019 в 00:05он абсолютно неверибельный плохо выписанный персонаж. к таковым же отношу Герарда, Арно и Руппи.
ИМХО - впечатление, что автор их по ходу лепила их всего что есть, лишь бы получить с виду разных, но одинаково благородных внутри.
-
-
12.11.2019 в 00:07Почему нет? Чтоб ему Ноймаринен сделал, если б он честно остался на стороне Олларов?
-
-
12.11.2019 в 00:07и девчонки, про которых все забывают, кузины, которые живут в Васспарде. Гертруда и все остальные.
-
-
12.11.2019 в 00:08так и Дик тоже был не всемогущ)
у него братья, две сестры, дед Лукас и куча теток оказались под ударом. То, что их не выпилили по законам военного времени, а земли не реквизировали (а мы прекрасно видим, что в Талиге и женщин уже казнят) - это самое на мой взгляд неверибельное. Даже Манрики, которые как раз оставались верны Оллару, огребли.
т.е. Валентин ни фига не дальновидный и не осторожный, а наоборот.
о чем я и толкую.
не, если это такой хитрый план по выпилу всей своей семьи, чтоб доказать свою верность Алвиной кодле, постоять в белом плащике и получить все наследство, то вопросов нет, многоходовочка шикарная. но подавать все вот это под соусом заботы о родных?..
-
-
12.11.2019 в 00:08Остается надеется, что к тому моменту, как он выучится, у него из родни еще кто-то останется. А то родителей уже убили, а деда пинала Арлетта, что тождественно пинку от власти. Послезавтра малого Клауса (или как там братьев Валентина зовут) потребует себе в утехи Ли, потому что тот до боли напомнил ему ушедшего Салигана и все прощай парниша. Найдут потом в озере измученное тело, с проломленным черепом и в косынке
-
-
12.11.2019 в 00:09Сдать короля узурпатору и постоять у его эшафота, надавать клятв узурпатору и получать от него награды, а потом переметнутся обратно к сыну убитого в итоге узурпатором короля - ахренеть демонстрация верности!
-
-
12.11.2019 в 00:09Ну, да, если Валентин - такой вертящий ус злодей с прищуром, ноль вопросов, отличный персонаж. Но няшу-умняшу он собой не являет.