четверг, 07 ноября 2019
19:52

Тред для спойлеров - 21

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
12.11.2019 в 00:09

Гость
До приддовых родственников у Ноймаринена и прочих руки покаа бы дошли. Других забот полно было.
Зазор времени на осмотреться-обдумать у Вали был. Притом и с Гирке и полком вопрос решать надо было. Ну он по итогу все обдумал, трезво оценил и подготовил.

Кстати говоря, а замок Надор в чью зону попал, Альдо или старой власти?
URL
12.11.2019 в 00:10

Гость
До приддовых родственников у Ноймаринена и прочих руки покаа бы дошли.
ох как ты недооцениваешь возможности власти...
URL
12.11.2019 в 00:12

Гость
Попробуй Валентин сбежать из столицы раньше, в момент воцарения Альдо - нет уверенности, что не попал бы, допустим, под арест,

Ээээ, а с багажом двойного предательства, участия в мятеже, отречении, казни, клятв и службы узурпатору вероятность ареста, что, уменьшится?
URL
12.11.2019 в 00:12

Гость
Кстати говоря, а замок Надор в чью зону попал, Альдо или старой власти?
Зону Ракана, боеголовка Зверь приземлилась точно.
URL
12.11.2019 в 00:12

Гость
Блин, анон-валелавер, ты капец тверд в вере.
Я Валю тоже люблю, но после определенного момента просто не могу всерьез воспринимать всю его линию. Там уже такой неприкрытый марти-сьюизм, чтобы жестче не назвать, что смотреть стыдно, не то что как-то обсуждать.
Причем, на мой взгляд, отличие от Алвы, который тоже неприкрытый Марти-Сью, но не вызывает такого fuck off эффекта, в том, что Алва как бы с самого начала таким и заявлялся. Ну то есть, открываешь книгу, а там Алва - супер красавец, непобедимы, всезнающий, на три головы выше всех. Ну и окей. А Валя вроде как начинал как нормальный персонаж, с настоящими человеческими качествами, недостатками, с перспективой развития - а тут херак и он буквально новый Алва. Это, можно сказать, деградация, а не развитие персонажа - из человека в картон.
URL
12.11.2019 в 00:13

Гость
Почему нет? Чтоб ему Ноймаринен сделал, если б он честно остался на стороне Олларов?
А смысл ему быть на этой стороне? Ричарду он вполне правильно говорит перед покоями Катарины, что его эр и его отец находились на совсем другой стороне. И обе, кстати, за эту сторону погибли. Я считываю Валентина как опального аристократа, воспитанного в соответствующих традициях фронды к действующей династии (а все последующие рассуждения, что Вальтер решил сменить сторону - уже соответствующее ситуации дипломатическое кокетство). На момент эшафота Альдо почти победил, и конечно дело Людей Чести почти победило. У Валентина не было оснований это дело не поддержать - пока вскоре он не увидел, что дела Альдо очень, очень, очень плохи. Но в первые дни это было совершенно неочевидно. И тут-то он и стал думать, как более правильно перейти в лагерь Олларов. Найденное решение оказалось очень изящным.
URL
12.11.2019 в 00:14

Гость
впечатление, что автор их по ходу лепила их всего что есть, лишь бы получить с виду разных, но одинаково благородных внутри.
так и есть: сплагиатила все, что ей понравилось, с миру по нитке, - получился монстр Франкенштейна.
URL
12.11.2019 в 00:14

Гость
Притом и с Гирке и полком вопрос решать надо было.

А почему сопля Валя отвечает за предательство и госизмену 401 взрослого мужика-военного, давших присягу, и должен спасать их жопы ценой собственного предательства и репутации, а также безопасности своей семьи и всех подданных Васспарда?
URL
12.11.2019 в 00:14

Гость
Это, можно сказать, деградация, а не развитие персонажа - из человека в картон.
Оумайгад, анончик, ты нашел слова для этого. Я не знал, как выразить свое офигение. Спс.
URL
12.11.2019 в 00:15

Гость
Ричарду он вполне правильно говорит перед покоями Катарины, что его эр и его отец находились на совсем другой стороне.

Увы и ах, Вальтера там Валя просто обосрал. Вальтер ныне прооларовец.
URL
12.11.2019 в 00:15

Гость
Слушайте, а вот это вась-вась с дриксенцем Пуппи - это вообще как? Они ж воюют ваще-то.
Там главный васьвасятор - сам Пуппи. Видимо, Камша пыталась показать, как перед лицом общей беды сплочаются бывшие враги и/или что политические конфликты не стоят того, чтобы их поддерживать и/или что единственное настоящее разделение - не по странам рождения, а на достойных людей и мерзавцев. На мой взгляд, у нее не получилось, но я вообще в этой игре "угадай, что хотел сказать автор" вечно проигрываю.
URL
12.11.2019 в 00:16

Гость
Сдать короля узурпатору и постоять у его эшафота, надавать клятв узурпатору и получать от него награды, а потом переметнутся обратно к сыну убитого в итоге узурпатором короля - ахренеть демонстрация верности!
:buddy:
если Валентин - такой вертящий ус злодей с прищуром, ноль вопросов, отличный персонаж. Но няшу-умняшу он собой не являет.
о чем я и толкую.
и если бы автор озаботилась хоть малейшим правдоподобием в его образе, я бы слова не сказал.
URL
12.11.2019 в 00:18

Гость
А почему сопля Валя отвечает за предательство и госизмену 401 взрослого мужика-военного, давших присягу, и должен спасать их жопы ценой собственного предательства и репутации, а также безопасности своей семьи и всех подданных Васспарда?
сильно он заботился о безопасности своей семьи, когда совершал всю эту кучу глупостей и громоздил измену на измену?
URL
12.11.2019 в 00:19

Гость
Оумайгад, анончик, ты нашел слова для этого. Я не знал, как выразить свое офигение. Спс.
Сам только что это осознал))) ОЭголик - рефлексирующий!
URL
12.11.2019 в 00:20

Гость
А смысл ему быть на этой стороне?

А смысл предавать? Что, непонятно, что Ноймары, Савиньяки, Алва и еще куча народу Альдо не признают? И что сил у них в тыщу раз больше, чем у Альдо. А Валя на той стороне бросил семью, имение и подданных. Что, думал, Альдо ему в эпиненьщине новый надел отрежет?
URL
12.11.2019 в 00:22

Гость
сильно он заботился о безопасности своей семьи, когда совершал всю эту кучу глупостей и громоздил измену на измену?

Анончик, я Валю считаю недалекой малолеткой, не видящей дальше своего носа. Но мне прям интересен аргумент, почему это Валю прям должна заботить судьба полка, если он забил на семью и Васспард.
URL
12.11.2019 в 00:22

Гость
Там главный васьвасятор - сам Пуппи.
*дриксенофил восплакал в который уже раз*
Алва в той сцене с "дерусь за Талиг, поэтому давайте мне вашу армию" выглядит так, словно решил позагребать жар чужими руками. и Елкину нифига не жмет!
URL
12.11.2019 в 00:25

Гость
Что, думал, Альдо ему в эпиненьщине новый надел отрежет?
Ну а вдруг))))) и гоганни Мэллит в жены, беременную от Альдо.
Так что сейчас Валя просто гештальты закрывает, пытается получить то, о чем мечтал)
URL
12.11.2019 в 00:25

Гость
мне прям интересен аргумент, почему это Валю прям должна заботить судьба полка, если он забил на семью и Васспард.
действительно, о чем это я:facepalm: уж если собственные родичи ему до лампочки, то что уж говорить про полк чужих ему людей.
URL
12.11.2019 в 00:28

Гость
Валентин, может, и рисковал. Но он выиграл. И скорее всего он правильно посчитал, что Ноймаринены и ко - не Манрики, и его семье ничего не сделают. Мог сделать такой вывод по судьбе Окделлов после восстания Эгмонта. Воевать с женщинами Манрики в Талиге начали первыми. Я не сомневаюсь, что Валентин был воспитан в традициях Людей Чести и именно этих взглядов придерживался его отец. Приход к власти Альдо был торжеством этого дела. С Ричардом Валентин говорил искренне - и по этому диалогу считывается, что он уже пребывает в сомнениях на предмет того, не сменить ли ему сторону. Все дальнейшие его откровения насчет того, что Вальтер сам давно передумал, а он, Валентин, мечтал служить Алве - тщательно продуманная игра, исполняемая с целью оказаться своим, другом Арно и Савиньяков, и плотнее войти в сферу влияния нынешней власти. Валентину наверняка нелегко было предавать дело Людей Чести - но он увидел, что это дело предано самим Альдо, с его глупостью и некомпетентностью. Валентин решил быть верен себе - и остался в выигрыше. Он победил, а победителей не судят. Судят таких, как Окделл - из-за идиотских фанаберий утративших все.
URL
12.11.2019 в 00:28

Гость
мне прям интересен аргумент, почему это Валю прям должна заботить судьба полка, если он забил на семью и Васспард.
(с ухмылкой) Ну, может, красавцы в этом полку хорошо смотрятся в сапогах и тем милее сердцу Придда, чем семья и Васспард. С замка сапоги не снимешь...
URL
12.11.2019 в 00:29

Гость
Воевать с женщинами Манрики в Талиге начали первыми.
Анон. Это что, лестница, передерг, или какая-то конкретика? Ты про что?
URL
12.11.2019 в 00:35

Гость
Валентину наверняка нелегко было предавать дело Людей Чести
ой как ему нелегко предавать...
к Альдо переходил - рыдмя рыдал от горя, что предает законного короля.
у эшафота стоял - слезами обливался, что предал короля и семью свою в заложниках оставил.

а уж папа - слоупок - так хорошо скрывал верность Олларам, что подох, не успев об этом рассказать. от большой верности, наверно, к мятежу Эгмонта Окделла присоединился.
URL
12.11.2019 в 00:38

Гость
И скорее всего он правильно посчитал, что Ноймаринены и ко - не Манрики, и его семье ничего не сделают.

Предавать и рассчитывать при этом на порядочность и благородство предаваемой стороны... Вот все-таки никто так не поливает Придда грязью как лаверы!
URL
12.11.2019 в 00:39

Гость
Анон. Это что, лестница, передерг, или какая-то конкретика? Ты про что?
Женщин в Талиге не казнят, арест Анжелики Придд явно был вне местной практики - судя по тому, что Мирабеллу и ее детей после восстания Эгмонта не тронули. Валентин имел все основания рассчитывать, что не тронут и его братьев, так как выходка Манриков была явным эксцессом. Поэтому он немного подождал, чтобы оценить обстановку и шансы Альдо удержать власть. Было бы глупо предавать его, если бы он реально победил, тогда бы Приддам пришлось плохо.

а уж папа - слоупок - так хорошо скрывал верность Олларам, что подох, не успев об этом рассказать. от большой верности, наверно, к мятежу Эгмонта Окделла присоединился.
Отец Валентина никакой верность к Олларам, конечно, не испытывал. Но теперь именно это будет официальной версией, которую Валентин уже начал создавать - и это еще раз показывает его дальновидность. История пишется именно так, путем вовремя сказанных кому надо правильных слов. Придды перешли в лагерь Олларов - и скоро будет считаться, что они находились в нем всегда. Вальтер, будь он жив, только бы одобрил осмотрительность сына.
URL
12.11.2019 в 00:40

Гость
Все дальнейшие его откровения насчет того, что Вальтер сам давно передумал, а он, Валентин, мечтал служить Алве - тщательно продуманная игра, исполняемая с целью оказаться своим, другом Арно и Савиньяков, и плотнее войти в сферу влияния нынешней власти.
это, пожалуй, единственное, с чем я согласен в твоем спиче.
но Камша нам это все подает как вотэтоповорот, мол, Вальтера считали предателем, а вот нате вам, он верный олларовец!
и потом, неужто Алва и ко такие дураки, что поверят Валечке, зная репутацию и поступки его родителей?
URL
12.11.2019 в 00:41

Гость
Но теперь именно это будет официальной версией, которую Валентин уже начал создавать - и это еще раз показывает его дальновидность.
а на поступки что, никто не смотрит? все верят красивым речам?
URL
12.11.2019 в 00:43

Гость
Воевать с женщинами Манрики в Талиге начали первыми.

казнить баб начал фюрер, выискав лазейку в законе.
порешили бы Алву у эшафота, Ноймаринен бы даже не стал прикрываться этим законом, а просто выпилил бы всех Приддов.
И скорее всего он правильно посчитал, что Ноймаринены и ко - не Манрики, и его семье ничего не сделают.
да хорош, он лучше всех должен был помнить, что как раз Ноймаринен был к мятежникам не лоялен.
URL
12.11.2019 в 00:43

Гость
Анон! Неужели нет надежды?! Неужели мы все станем Герардолаверами и хомяками Арлетты?!!
Есть! Для этого надо твердо и незыблемо держаться посылов первых книг: Алва- обаятельный мудак, Ракан и делает для своего оруженосца что может и как понимает, Ричард- валенок и няша, Катарина шлюха и мразь, Штанцлер и Истинник- зло. И никогда, никогда, никогда не пытаться сознательно налепить логику на гепарда- наследника Надора или расследования Арлетты!!
URL
12.11.2019 в 00:44

Гость
Женщин в Талиге не казнят, арест Анжелики Придд явно был вне местной практики -
Анон, ну ты передергиваешь. Арестовывать и казнить - это разные вещи. Арестовать можно чтобы подержать в темнице. Судить.
Лишить дворянства. Это не казнь и никакое не нововведение.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии