Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,

, 19

URL записи

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
02.11.2019 в 12:59

Дед всё понял, но, как истинный Придд решил проверить - завел разговор о Вальтере - получил невербальное подтверждение - они с Валей играли в одну игру - спектакль для "гостей".
И люстра! Люстра в виде спрута! Это очень важная деталь, в ней вся суть!

Интереесно, анон))) Продолжайте, прошу вас;)
02.11.2019 в 13:07

Анон, ты/вы реально надоел(и) со своим пошлым политжаргоном и кодлой. Не все думают одинаково, прими как данность. Имелось в виду: смысл дочитывать книгу ради каких-то третьих лебедей, если ГГ тебе противны. Если они практически все за Алву

Вот некоторые читают по диагонали(или кусками или целиком) новые тома чтобы гештальт закрыть, кусочки для реконструкции собрать или просто на сайте потрындеть про очередное пробивание дна некогда любимыми персонажами. Думаю, не ошибусь, если предположу, что тех кто читает наслаждаясь каждой страницей тут мягко говоря меньшинство. Зато я знаю место где собираются эти люди.)))) Которые нежно любят Алву и кодлу, восхищаются аконскими шлюхами и героическим Ли. И даже на полном серьезе переживают, что вдруг Валентина убьют.
А ты как-будто не ту вкладку в браузере открыл и здесь реально странные претензии выкатываешь.))))
02.11.2019 в 13:09

Тебя еще не спросили кому что и как читать
Мне без разницы, что и как ты читаешь. Савиньяка и К кодлой не считаю, поэтому выражаю свое мнение. Имею право.
02.11.2019 в 13:16

Мне без разницы, что и как ты читаешь. Савиньяка и К кодлой не считаю, поэтому выражаю свое мнение. Имею право.


а я имею право тебя нахуй послать, ибо заебал (другой анон)
02.11.2019 в 13:18

Савиньяка и К кодлой не считаю, поэтому выражаю свое мнение. Имею право.

Э,нет, голубчик. Свое мнение ты тогда высказал не про Савиньяка и К, а про анона(ов) и тебя очень правильно с ним послали.
02.11.2019 в 13:26

Которые нежно любят Алву и кодлу, восхищаются аконскими шлюхами и героическим Ли. И даже на полном серьезе переживают, что вдруг Валентина убьют.
Я так понимаю, если одни ненавидят, а другие восхищаются, то, значит, книга гениальна и никого не оставляет равнодушным? /Здесь знак большого сарказма, который не высвечивается(((/
А трезвые мысли есть вообще? За что так ненавидеть героев, которые ведут себя в меру своих моральных качеств, а по меркам своего времени многие из них так вообще супергуманисты? При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома? Ну, значит, надо читать творения камши тем, кто настроен на ее волну, разделяет ее взгляды, или просто ради приключений, сюжета, мистики и т.д.. А остальным - ну, стоит ли?
И проблемы не будет, и нервы сбережете.
02.11.2019 в 13:27

Мне без разницы, что и как ты читаешь. Савиньяка и К кодлой не считаю, поэтому выражаю свое мнение. Имею право.


а я имею право тебя нахуй послать, ибо заебал (другой анон)

Очередной куотуазный, иди нахер. Вперед.
02.11.2019 в 13:30

При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома?
С первого тома такой зашоренной радикалкой с кухонными решениями внешней политики она не была. И вообще люди добрые, не думали, что женщина пойдет по пути бОльшей косности с годами. Даже надеялись на поумнение, просветление, автономию от мнения прихвостней-льстецов.
02.11.2019 в 13:31

СЮРСТРЕММИНГ В ТРЕДЕ
Кончайте ваши ад хоминем к собеседникам.
02.11.2019 в 13:31

Очередной куотуазный, иди нахер. Вперед.

Сука, пришел сюда свое бесценное мнение высказывать и обиделся, тварь конченая.
02.11.2019 в 13:34

Ну, значит, надо читать творения камши тем, кто настроен на ее волну, разделяет ее взгляды, или просто ради приключений, сюжета, мистики и т.д.. А остальным - ну, стоит ли?
И проблемы не будет, и нервы сбережете.


Ну значит надо тусоваться на другом сайте, благо он есть, там где все настроены на ее/твою волну, разделяют ваши взгляды. И нервы целее будут и претензии предъявлять не придется.
02.11.2019 в 13:35

Сука, пришел сюда свое бесценное мнение высказывать и обиделся, тварь конченая.

Это ж только тебе можно поливать говном героев и несогласных с таким мнением анонов, Хозяин треда
02.11.2019 в 13:36

А трезвые мысли есть вообще? За что так ненавидеть героев, которые ведут себя в меру своих моральных качеств, а по меркам своего времени многие из них так вообще супергуманисты? При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома? Ну, значит, надо читать творения камши тем, кто настроен на ее волну, разделяет ее взгляды, или просто ради приключений, сюжета, мистики и т.д.. А остальным - ну, стоит ли?
И проблемы не будет, и нервы сбережете.


меркам какого времени? тут недавно один анон распинался что герои ОЭ мыслят не так как аналогичные им земляне.

и если ты анон называешь например Ли супергуманистом, то это даже по меркам кровавого средневековья именно он выделяется как кровожадный убийца.

И да, Майн Кампф следует читать только тем кто настроен на волну автора.
02.11.2019 в 13:39

Это ж только тебе можно поливать говном героев и несогласных с таким мнением анонов, Хозяин треда

не нравится тебе то что говорят про Валю. Причем говорят с аргументами на основе текста. Ответить тебе нечем, аргументов у тебя нет, фактов нет, спорить ты не умеешь. Но тебе ХОЧЕТСЯ что бы все Валю хвалили. Поэтому запрещаешь говорить о Вале плохое, говоришь что имеешь право запрещать говорить о Вале плохое. Как результат ты послан и начинаешь срач.

Учись дискутировать.
02.11.2019 в 13:41

При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома? Ну, значит, надо читать творения камши тем, кто настроен на ее волну, разделяет ее взгляды, или просто ради приключений, сюжета, мистики и т.д.. А остальным - ну, стоит ли?

понимаешь, анончик, пока были первые тома и все это преподносилось как фентезийный романчик плаща и шпаги, всем было глубоко похуй на взгляды автора - персонажи дрочибельные, сюжет зажигательный, зачесть такое для отдыха мозгов самое то
но потом Камша внезапно возомнила, что пишет она Серьезную Литературу, с проработанным миром (дыра на дыре), глубоким сюжетом (страшный сон психически больного человека), живыми персонажами (расхераченными об колено) и поднимает Социально Актуальные Темы
а значит и у аудитории появилось полное право предъявлять к такому тексту требования повыше, и за идеи критиковать, и за переобуваний хейтить. потому что в итоге мы получили нежизнеспособного литературного кадавра, и ради закрытия чертового гештальта вынуждены наблюдать за последовательным сливом каждого персонажа в отдельности и всей серии в целом
02.11.2019 в 13:43

Это ж только тебе можно поливать говном героев и несогласных с таким мнением анонов
Тут поливают плохую выписанность героев и нелогичное и немотивированное развитие, когда яблоко ведет себя как груша, а каша как говно, и подоплека претензии - то есть обличающий вопль ГОВНО с указанием на прозрачную банку с говном, на которую автор наклеила надпись КАША С ЯБЛОКАМИ - это суть есть критика слабого и сумбурного автора, профукавшего потециал изначальных наработок, которые могли бы вырасти в хорошее жанровое произведение.
Оэголик - книга жалоб и предложений на товары Камши-коробейницы.
Сммщики, посылающие на хуй покупателей от имени купца, они или делают вид, что не понимают, как диверсанты, или - честные дураки, которые верят, что если говно в БАНОЧКЕ и на нем НАПИСАНО, что там КАША, то это конечно никакое не говно, попробуйте, я скушал два!!
02.11.2019 в 14:23

С первого тома такой зашоренной радикалкой с кухонными решениями внешней политики она не была.
Э, аноны,на фига вы ведетесь на эти дешевые разводки от "пронзатора"? Он же там все пронзил и додумал за меня, да еще и повыделял свои придумки, чтобы вы быстрее купились.
За что так ненавидеть героев, которые ведут себя в меру своих моральных качеств,
Как ТАК я их ненавижу и где в приведенных из канона фактах ты узрел ненависть? По канону есть что возразить?
При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома?
Вот сейчас как попрошу цитату про первый-то том из того "ненавистного" сообщения, что делать-то будешь, пронзатор?
ЗЫ. Аноны, не он первый, не он последний. Вспомните, как прокололся совсем недавно один такой, который "немного почитал" и ужасался нашему "неконструктивному сидению на ОЭ", а потом лоханулся и заявил, как он много лет нас здесь "неконструктивно и немного". Вот и этот с табуреточкой и нимбиком. Обличает. А может быть и тот же самый, где-то уже была эта пестня про средневековых и их "гуманизм". А что,отсиделся и снова в бой. Покой им только снится.)))
02.11.2019 в 14:26

За что так ненавидеть героев, которые ведут себя в меру своих моральных качеств, а по меркам своего времени многие из них так вообще супергуманисты?

Потому что некоторые моральные качества вызывают отторжение. Не все любят шлюх, манипуляторов, предателей и прочих социоблядей. А особенно если они подаются автором как образцы благородства и добродетели.
02.11.2019 в 14:33

а по меркам своего времени многие из них так вообще супергуманисты?

А что ты считаешь гуманизмом? Терпимость к проституткам в герцогинях? Свинарок во фрейлинах?
02.11.2019 в 14:49

При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома?

Анон, вот смотри - в первых томах Робер не может помыслить, чтоб женится на богатой мещанке, потому что для наследника герцога это адский мезальянс. И хотя ему нравится Мэллит, он понимает, что жениться на гоганни он тоже не может. Эмиль и Вейзель придерживаются мнения, что женитьба на проститутке - это нонсенс. Дик не может сравнить куртизанку и королеву, потому что они мягко говоря не равны. Путешествие с солдатами и отсутствие дуэньи для девицы - ужасный ужас. Фрейлины и придворные дамы принадлежат к высшей знати.

Что мы имеем в последних томах? Герцог Эпинэ был готов жениться на куртизанке. Куртизанку принимала королева. Герцог Придд и виконт Сэ готовы жениться на девицах с напрочь измаранной репутаций, о похождениях которых говорит уйма народа. Одна из девиц имела двух любовников, может оказаться беременной и ее грехи будет прикрывать герцог или младший брат второго любовника. Путешествие с солдатами для девицы и отсутствие дуэньи - ачотакова. Во фрейлины к принцессе записывают фермерских дочерей.

И ты говоришь о взглядах автора, не меняющихся с первых томов?
02.11.2019 в 14:55

При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома?
Не, анончик, извиняй.
Как раз сейчас просмотрел первые два тома. Они конечно далеко не совершенны, но у меня аж сердце кровью облилось, сколько всего проебано! Сколько прекрасных ружей не выстрелило, сколько красивой мистики слито в унитаз! :facepalm3:
Сама идея, на которой все это было замешено: Этерна, повелители, наследие предков-абвениев - все похерено. И это так... почти преступно, анон!
я понимаю, автор имеет право творить со своим детищем что угодно, хоть переписать до неузнаваемости, хоть вообще на туалетную бумагу пустить. На то он и автор.
Но и читатель за это имеет полное право кидаться в него какашками пока не надоест!
02.11.2019 в 15:00

Мне без разницы, что и как ты читаешь. Савиньяка и К кодлой не считаю, поэтому выражаю свое мнение. Имею право.


А я тебе и не запрещал свое мнение по любому поводу высказывать)))) Я говорил, что не надо рассказывать людям, из-за кого им книги дочитывать
02.11.2019 в 15:08

При чем тут автор, взгляды которого были понятны еще с первого тома?
Вот сейчас как попрошу цитату про первый-то том из того "ненавистного" сообщения, что делать-то будешь, пронзатор?

То есть эпизоды с затоплением сел бириссцев и убийством Феншо тебя не убеждают? Это подается как вынужденное, но необходимое условие, и Алва за это не порицается. А также эпизод с каторжниками в Фельпе, перед которыми Алва выступает с речью из Дидериха о любви к родине. Потом оказалось, что он играл на публику, и эта "публика" его предала и была затоплена.
Позднее: эпизод с расправой Котика над философами. Казнь Бермессера и его сообщников.
Все это было до Рассветов.
02.11.2019 в 15:23

Потом оказалось, что он играл на публику, и эта "публика" его предала и была затоплена.

Предателей и тех, кто держит фигу в кармане, давая обещания - на дно. Логично.

А теперь вспомни, например, как Алва сдерживал клятву Фердинанду, сидя в тюрьме и ожидая, пока кто-нибудь поймет его намеки Ферди выпилить. Что-то никто его топить не бежит.
02.11.2019 в 15:26

начинается:facepalm:
02.11.2019 в 15:36

Аноны, не он первый, не он последний. Вспомните, как прокололся совсем недавно один такой, который "немного почитал" и ужасался нашему "неконструктивному сидению на ОЭ", а потом лоханулся и заявил, как он много лет нас здесь "неконструктивно и немного".
Не я. Мне бы рассветы прочитать...
не нравится тебе то что говорят про Валю.
Это тоже не я, хотя Придд в целом нравится. Похоже, к концу Полночи я по-прежнему роберолавер, а также нравится марсель как очень реалистично обрисованный и логично развивающийся характер, не марти сью, как Алва. Руппи еще интересен (пока), линия ВМФ и Дриксен, Западный фронт. Лионель вызывает уважение, но симпатию - скорее нет.
Потому что некоторые моральные качества вызывают отторжение. Не все любят шлюх, манипуляторов, предателей и прочих социоблядей. А особенно если они подаются автором как образцы благородства и добродетели.

Возможно, потому что не все читатели считают кое-кого шлюхами, предателями, манипуляторами и т.д. Насчет "подаются автором": автор у нас хитрый, в конце скажет, что это все репортеры виноваты, а не он. Конечно, если десять раз устами разных героев сказать, что Робер неумен, а Ричард мерзок, то так и будут думать. Но что там в голове у Камши к финалу - сложно сказать.
Единственное: она остается шовинистом (государственником, консерватором) и ставит патриотизм и государство выше судьбы отдельного человека. Сторонница сильной руки и немедленного наказания за проступки. В духе: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, а сам в это время правой рукой в челюсть.
Если все это есть в рассветах - они меня не удивят...
02.11.2019 в 15:37

За что так ненавидеть героев, которые ведут себя в меру своих моральных качеств, а по меркам своего времени многие из них так вообще супергуманисты?
предательство и расстрел своих же сторонников - это супер-гуманизм? у меня для тебя плохие новости.
совершать новую измену, едва отсидев за предыдущую - это умно? нет, это тупость тупейшая.
бросить остатки своей семьи на произвол судьбы в имении, переложить ответственность за них на пожилого деда, а самому спасать всяких начальственных шлюх от неприятностей - это показатель заботы о семье? это выглядит так, словно он мечтает угробить всю свою семью и остаться самому единоличным хозяином Васспарда.
и это-то говно нам преподносят как конфетку?
раздражает даже не Валя. раздражает то, что валелаверы выдают черное за белое в худших традициях самой Камши.
02.11.2019 в 15:42

Конечно, если десять раз устами разных героев сказать, что Робер неумен, а Ричард мерзок, то так и будут думать.

*взбираясь на высокую садовую лестницу, в рупор*

Я ПОПРОШУ!!!

Нам сказали уже четыре раза по десять, что Ричард мерзок, а я по-прежнему считаю, что он замечательный и здоровский! :sunny::sunny::sunny::heart::love:
02.11.2019 в 15:43

То есть эпизоды с затоплением сел бириссцев и убийством Феншо тебя не убеждают? Это подается как вынужденное, но необходимое условие, и Алва за это не порицается. А также эпизод с каторжниками в Фельпе, перед которыми Алва выступает с речью из Дидериха о любви к родине. Потом оказалось, что он играл на публику, и эта "публика" его предала и была затоплена.

бирисский сель и эпизод с каторжниками и не подавались как "вау смотрите как Алва крут!", а как жестокие и бесчеловечные поступки, совершенные во время войны для ее выигрыша. и такой подход был крутым, потому что читатель сам для себя мог решать, как ему относиться к подобным выкрутасам.
казнь Оскара это вообще отдельная тема, он нарушил приказ, поставил свои части под угрозу - и получил наказание по законам военного времени. и кстати, тот факт, что вся эта чехарда была лично подстроена Алвой, совсем не подаётся как "вау какой маладетс", а как ещё один способ показать жестокую и беспринципную сторону личности Алвы.
ни о каких отвратительных идеологиях, что продвигает Камша сейчас, речи в этих эпизодах вообще не шло
02.11.2019 в 15:45

и ставит патриотизм и государство выше судьбы отдельного человека.

Патриотизм? Объясни мне, в каком месте Алва, Валмон, Савиньяки с мамашей были патриотами, позволяя Колиньяру гнобить половину Эпинэ? ОК, на судьбы отдельных жителей 5 графств плевать, но каким образом бунт может укрепить государство? Если, например, спустя 6 лет после восстания Надор все еще считается неблагонадежным осиным гнездом?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail