Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,



@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
23.10.2019 в 12:07

Герард. Поступил на службу, сменил имя, и стал крайне исполнительным и пунктуальным, а значит колдун его околдовал и подчинил своей воле.
Вот. А надо мной смеялись, когда я написал, что Герарда одарили сатанининским именем Херардо, лишили защитной связи с семьей через имя Арамона, и сделали сполнительным биороботом-гомункулом, радостно служащим любимцу Люцифера и его прихвостням! (твердо) Я все правильно сказал.
23.10.2019 в 12:11

За всех читателей расписываться не нужно, анон

Если внимательно читать, то можно обнаружить, что про всех читателей я и не писал.

Там видно в цитате, что король признал себя предателем и не вправе отдавать приказы.И никуда бежать не собирался

Но Алва-то его приказу подчинился и продолжил подчиняться. А бежать он никуда не собирался, потому что некуда. Никто его спасать не собирался. А если бы кто-то реально попытался бы - Фердинанд вполне мог бы не остаться пассивным.
23.10.2019 в 12:15

Вот. А надо мной смеялись, когда я написал, что Герарда одарили сатанининским именем Херардо, лишили защитной связи с семьей через имя Арамона, и сделали сполнительным биороботом-гомункулом, радостно служащим любимцу Люцифера и его прихвостням!
Не могу поверить, что тебя обсмеяли за такую идею! Ну, достаточно посмотреть, как себя он с Марселем ведет. Ну вот же, вот, все в книге есть
23.10.2019 в 12:21

А бежать он никуда не собирался, потому что некуда. Никто его спасать не собирался.
подожди, анон, то есть спасательная операция Вали (которую Алва сам саботировал) и намерение Ли послать подмогу в Олларию (которое было пресечено обвалами в Надоре) мне приснились? не говоря уже о невероятно хитрых (тм) выкрутасах Марселя
Алва не пытался сбежать, потому что его держала кровная клятва к Ферде, сбежит он - и Фердю убьют, кровная клятва нарушена, хавайся у бульбу. другой вопрос, конечно, почему он не попросил Ферди освободить его от этой клятвы словами через рот хотя что значит почему, для пущего драматизму и отпуска в санатории "Багерлее", конечно
мимоанон
23.10.2019 в 12:23

Там видно в цитате, что король признал себя предателем и не вправе отдавать приказы.И никуда бежать не собирался.
Робер тоже признал, однако же как его там няшат не наняшатся. Апогей в Р5, где у Марселя руки чесались, так хотелось Роберчика-деточку по головке погладить.
И никуда бежать не собирался
Естественно не собирался, т.к. Альдо рассказал, кого он казнит за его побег и чтобы его склонить к побегу там нужен не Перт, а королева или Алва, которые не посчитали нужным, несмотря на свои клятвы.
С другой стороны, на Ферди положили практически все, и по-моему, заслуженно. Когда тебя ненавидят и презирают обе стороны конфликта - выбора нет.
Интересно, за что же презирают. Слабохарактерность и привычка подчиняться-не преступление, таким воспитали. Специально воспитали соратники и родичи нынешних патриотов, чтоб не мешал им строить империю-солнце.

Детей же его спасли. Это лучшее, что он мог заслужить и за что должен быть благодарен.
Ага, Манрику с Колиньяром, но он им почему-то и не, да и остальные как-то не очень. Одно из предъявленных им обвинений-оставление короля в опасности. Так если они в этом виновны, почему Алва с Ко правы и право имеют его предать и убить?
23.10.2019 в 12:39

подожди, анон, то есть спасательная операция Вали (которую Алва сам саботировал) и намерение Ли послать подмогу в Олларию (которое было пресечено обвалами в Надоре) мне приснились? не говоря уже о невероятно хитрых (тм) выкрутасах Марселя

А сам Фердинанд об этом знает? Речь-то о том, почему он руки опустил.
Это - оставляя в стороне щекотливый вопрос - что они там реально делали, а что - только собирались.

другой вопрос, конечно, почему он не попросил Ферди освободить его от этой клятвы словами через рот

Обо что и речь.
23.10.2019 в 12:47

Аноны в 12.21, 12.23, ну вы это... Никуда бежать не собирался - это о короле, а не об Алве
. Там все о короле, если внимательно перечитать коммент.
А презирают его за то, что про...рал все, и Талиг в том числе. И он сам это признает, в цитате. И Дик ему на это указывает, см.цитату. Так уж сложилось, что слабых правителей презирают, это закон. А сам по себе Фердинанд мог быть отличным человеком, мягким, добрым, спокойны и даже умным местами. Как Николай Второй, как Горбачев. Но вот так в истории: диктаторов у власти помнят и многие ценят, а тех, при ком разваливается страна, - ненавидят и презирают. От них, считается, больше зла. Люди (большинство) не любят хаос, распад и бардак, любят порядок и тех, кто его наводит.
Как-то так.
23.10.2019 в 12:51

другой вопрос, конечно, почему он не попросил Ферди освободить его от этой клятвы словами через рот это могла быть неснимаемая клятва. Ли Мэл кровью клялся не дотрагиваться до неё первым - она его освободила от этого?
23.10.2019 в 12:53

это могла быть неснимаемая клятва. Ли Мэл кровью клялся не дотрагиваться до неё первым - она его освободила от этого?

чего? то есть через какое то время он до нее первым дотронется, и все клятву нарушил, и родное поместье коту под хвост?)
23.10.2019 в 12:58

Слабохарактерность и привычка подчиняться-не преступление, таким воспитали. "Меня так учили! Но зачем ты был первым учеником?" Для правителя слабохарактерность часто плохо заканчивается.
И, кстати, Федя проявил характер один раз: когда отказался бежать из Олларии и решил поруководить - как взрослый. Хорошо получилось?
23.10.2019 в 12:59

чего? то есть через какое то время он до нее первым дотронется, и все клятву нарушил, и родное поместье коту под хвост?) Да. :crazy:
23.10.2019 в 13:02

это могла быть неснимаемая клятва. Ли Мэл кровью клялся не дотрагиваться до неё первым - она его освободила от этого?
чего? то есть через какое то время он до нее первым дотронется, и все клятву нарушил, и родное поместье коту под хвост?)

Да.
Где вы были вчера вечером, у нас же нет заявок МелЛи!
23.10.2019 в 13:05

Люди (большинство) не любят хаос, распад и бардак, любят порядок и тех, кто его наводит.

Южная кодла спокойно смотрела, как Колиньяр гнобит Эпинэ. Они заслуживают презрения.
Савиньяк, зная о планах Дорака посадить на трон Алву, спокойно отбыл в Кадану. Уничтожение короля и лишение прав наследников - это всегда хаос и бардак. Савиньяка тоже презираем.
Дораку, который нифига не имеет официальной должности чиновничьей, дозволялось смещать и назначать военных, хозяйничать в Лаик, поощрять Авнира, готовить чистки. Алва об этом знал. Алву тоже в презираемые.
Продолжать можно до бесконечности.
23.10.2019 в 13:07

Продолжать можно до бесконечности.
Я Вальтера теперь презираю. В свете Рассвета он реально тупой красавчик на должности супрема. За глазки и ножки назначили, и он ресничками трепетал, сторону менял, годами.
23.10.2019 в 13:08

Исходя из логики, что Фердинанд сам виноват и правильно на него х положили следует, что наши военные патриоты, которые по идее присягали этому королю, просто воспользовались возможностью избавиться от короля. Странно, что они не благодарны Альдо, ведь без него мучались и страдали, служа презренному слабохарактерному Оллару.
23.10.2019 в 13:09

Ли Мэл кровью клялся не дотрагиваться до неё первым - она его освободила от этого?
Секс приобретает воистину геополитический смысл!
23.10.2019 в 13:19

Анон 13.08, с чего это им быть благодарным Альдо? Он с ними властью делиться не собирался. И проводил совершенно другую политику, даже внешнюю, преследовал другие цели. Кроме того, никто не рассчитывал на смерть Сильвестра и что она произойдет так скоро. Поэтому служили королю - тому, который был.
23.10.2019 в 13:20

Странно, что они не благодарны Альдо, ведь без него мучались и страдали, служа презренному слабохарактерному Оллару.
Не торопись, дождись Полудня. Святого Альдо будут чествовать в соборе имени Святой Катари, а народ наденет белые штаны и сунет в волосы красные маки Эпине.
23.10.2019 в 13:29

Анон 13.05, не нужно подменять понятия "не смог удержать власть в своих руках" и "не поднял революцию против плохой/никчёмной/слабой власти".
Очевидно же - камша вообще консерватор, а не революционер. И это отражается на героях. И Алва, и Савиньяки могли смотреть спокойно или неспокойно - это их дело, но они дали присягу и Оллара свергать не собирались, каким бы он ни был. Алва получил из Олларии от короля приказ оставаться в Фельпе - и он остался. Савиньяк выполнил приказ отправиться за пределы Олларии. Они просто служаки и, возможно, интриганы, но не бунтовщики.
И обычно так и бывает в политике: власть часто берет не тот, кто умнее и нужнее, а тот, кто наглее, бесцеремонней, увереннее в себе и без комплексов. Альдо и взял.
23.10.2019 в 13:29

Анон 13.05, не нужно подменять понятия "не смог удержать власть в своих руках" и "не поднял революцию против плохой/никчёмной/слабой власти".
Очевидно же - камша вообще консерватор, а не революционер. И это отражается на героях. И Алва, и Савиньяки могли смотреть спокойно или неспокойно - это их дело, но они дали присягу и Оллара свергать не собирались, каким бы он ни был. Алва получил из Олларии от короля приказ оставаться в Фельпе - и он остался. Савиньяк выполнил приказ отправиться за пределы Олларии. Они просто служаки и, возможно, интриганы, но не бунтовщики и свергатели власти.
И обычно так и бывает в политике: власть часто берет не тот, кто умнее и нужнее, а тот, кто наглее, бесцеремонней, увереннее в себе и без комплексов. Альдо и взял.
23.10.2019 в 13:34

Аноны, напомните, пожалуйста, а что случилось с Алисой? Как она умерла? Потому что я могу вспоминить только про ее мужа Франциска II, с которым Алваро так удачно чашечками поменялся.
23.10.2019 в 13:40

*приказ оставаться в Урготе
сорри
23.10.2019 в 13:42

это могла быть неснимаемая клятва. Ли Мэл кровью клялся не дотрагиваться до неё первым - она его освободила от этого?

ну, если придираться к деталям, то это клятва пм, а значит самый лёгкий способ освободить от этой клятвы - освободить от должности пма (Алву все равно и без этого слушаются лол)
хотя, блин, если заходить с этой стороны, то этим освобождением Ферди сам подписал бы себе смертный приговор(( Алву и ко это, конечно, мало бы волновало, но читать о таком было бы грустно
23.10.2019 в 13:54

Хохохо, а ведь мы правда можем только гадать, как оно все работает! Да здравствуют soft magical systems.
Можно ли освободить от кровной клятвы, данной адресно? Если да, то как? Стухают ли кровные клятвы со временем? Если формулировка размытая, то как именно записывается клятва? Если клятву приносят при вступлении в должность, то освобождает ли от нее освобождение от должности?
Семь бед - один ответ, и ответ этот "а хуй его знает!"
23.10.2019 в 14:03

Кроме того, никто не рассчитывал на смерть Сильвестра и что она произойдет так скоро
Вот эта пестня мне особенно нравится, только в новых реалиях, где наши патриоты противодействуют ему не щадя живота своего она уже не канает.
Алва получил из Олларии от короля приказ оставаться в Фельпе - и он остался.
А до того месяц околачивал груши в Фельпе, предварительно сообщив кардиналу, что возвращается немедленно, тем самым намекнув ему, чтобы поторопился с резней ЛЧ.
Савиньяк выполнил приказ отправиться за пределы Олларии.
Ога, что должен сделать честный служака, узнав о готовящемся перевороте и убийстве короля с наследником? Если не знает сам, может Давенпорта спросить или законы своей страны почитать, или вон у мамы узнать, насколько же омерзительны выждавшие и пользующиеся результатами труда других.
23.10.2019 в 14:07

Аноны, напомните, пожалуйста, а что случилось с Алисой? Как она умерла?
Собственной смертью в 72 года.
23.10.2019 в 14:14

Если не знает сам, может Давенпорта спросить или законы своей страны почитать,
Или заплатить Инголсу!
23.10.2019 в 14:15

Для правителя слабохарактерность часто плохо заканчивается.
Статистику приведите, плз. В сравнении с характерными, желательно.

И, кстати, Федя проявил характер один раз: когда отказался бежать из Олларии и решил поруководить - как взрослый. Хорошо получилось?
Так не дали развернуться, через 1,5 дня свергли. Но в сравнении с нашими характерными и умными, которые правили больше 30 лет так особой разницы не видно.
23.10.2019 в 14:24

другой вопрос, конечно, почему он не попросил Ферди освободить его от этой клятвы словами через рот это могла быть неснимаемая клятва.
Вот кстати, да. Забрать кровную клятву назад, видимо, нельзя, как бы кто из них ни хотел. Только со смертью короля, Алвы или обоих.
Интересно, как вообще действует этот механизм? Алва что-то понял и страшно боится нарушить кровную клятву. Робер клялся своему сюзерену кровью? Если клялся, то предал. Я знаю только, что клялся в ЛП, но на самом деле Ракану. Если Ракан - Алва, то не предал. Дик клялся кровью Ракану (по собственному почину) и, получается, предал на суде, если это Алва. Но кто, извиняюсь, отслеживает вотэтовсе: замыслы Робера против Альдо, подпись Дика под приговором, поведение Алвы и т.д. Кто-то сверху наблюдает, Абвении записывают, и сразу летит ответка? Если так, то они никуда не уходили:D Или, уходя, оставили в этом искусственном мире механизм памяти кровных клятв, что ли.
Непонятно((
23.10.2019 в 14:37

Савиньяк, зная о планах Дорака посадить на трон Алву, спокойно отбыл в Кадану. Уничтожение короля и лишение прав наследников - это всегда хаос и бардак. Савиньяка тоже презираем.

Ну справедливости ради - этот момент часто поднимается - Лионель отправил Алве гонца с предупреждением о перевороте. Дорак гонца перехватил, это есть в тексте ЛП. Камша говорила или где-то в след. книгах есть, что Савиньяк отправил двух гонцов и второй до Алвы доехал.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии