Тред для спойлеров - 19

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

1

oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0,

2

oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0,

3

oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0,

4

oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0,

5

oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0,

6

oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0,

7

oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0,

8

oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0,

9

oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0,

10

oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0,

11

oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0,

12

oegolik.diary.ru/p217879162.htm,

13

oegolik.diary.ru/p217913349.htm,

14

oegolik.diary.ru/p217966528.htm,

15

oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0 ,

16

oegolik.diary.ru/p218125987.htm?from=0, 17, 18

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Уточняю- не было этих приложений?

Про коняшек, моду и жуков - были, а про магию он пишет «Предполагается, как Приложение ко второму тому СВС», но не было.

[Гость]

Ну в таких случаях обычно молчат а не строят предположения.

По разному бывает, очень по разному. Я бы даже сказал что это намек, просто потом как обычно все поменяли.

[Гость]

Ему там на ЗФ пишут:
Вот уж от кого странно слышать претензии на абсолютное знание... Смех Смех
Ну разработал ты теорию магии Ожерелья....
А почему эта теория должна быть верна...
"Факты" в тексте и любой волен создавать собственные построения, пока они авторскому тексту не противоречат.. Теория Кэртианской магии, основанная на современных земных воззрениях...
Ты физик - тебе карты в руки...
Но, как любой естественник, я тебя спрошу как ты собираешься доказывать истинность своих построений ... Кроме строиности и красоты, оценить каковые, подозреваю, немногие форумчане в состоянии...

[Гость]

Ну разработал ты теорию магии Ожерелья....
А почему эта теория должна быть верна...
"Факты" в тексте и любой волен создавать собственные построения, пока они авторскому тексту не противоречат..

За вычетом "куртуазности" этих людей... то есть когда им удобно, то каждый вычитывает, что вычитывает, интерпретация, а как травлю в стиле пионерлагеря устроить, так НПЧ? Лицемеры))))

[Гость]

Так-так, погодите, Эледем на ЗФ не сразу появился, когда первые тома выходили, его не было. Он не автор концепции Ожерелья (анон-старожил на линии), он просто в какой-то момент стал пытаться ее логически обдумать и доработать. Но это фанатское объяснение, не авторское, хотя и, похоже, очень толковое.

[Гость]

Он не автор концепции Ожерелья

Тогда ему повезло - мы не придем к нему с паяльником выпытывать недостающие фрагменты 3го тома.)))

[Гость]

Ну что надо курить, чтобы придумать такое замудреное мироздание?!
Я подозреваю, что надо быть кем-то типа физика-теоретика с какой-нибудь замудреной специализацией. Они ребята затейливые, их профессия обязывает.

Главное, зачем придумывать ЭТО, про карликов, когда есть сюжет, приключения, раттоны?!!
Потому что фок Гюнце, автор сего чудного приложения - астрофизик или астроном. А Прохожий, автор приложения про историю естественных наук - биолог. А Яртур, автор приложения про трехногую лошадку и, вероятно, про Пса - профессиональный дрессировщик служебных собак, много работавший с лошадьми. Там уже давно дружеские посиделки, читатели со своей байдой про сюжет и композицию там лишние.

[Гость]

Я вообще подозреваю, что и за историю с Жуком надо благодарить Прохожего, а за обилие Котика и всего, что с ним связано - Яртур.
То есть, в итоге ответственность все равно на Камше, которая додумалась этот упорос пустить в текст, но блин, насколько было бы лучше, если бы ее окружали профессиональные литературоведы или там психологи, а не эти очаровательные люди причудливых специальностей...

анон 02:54

[Гость]

А Прохожий, автор приложения про историю естественных наук - биолог.

откуда тогда лошади меняющие направление полёта в процессе прыжка, хотя у них нет ни крыльев, ни реактивной тяги? (А про Котика было мило, и о Клементе, и все котики).

но блин, насколько было бы лучше, если бы ее окружали профессиональные литературоведы или там психологи, а не эти очаровательные люди причудливых специальностей..

, рассветные Селина и Мелит очень живо получились, прямо иллюстрация в "клиническую психиатрию", но тут я не спец.

[Гость]

откуда тогда лошади меняющие направление полёта в процессе прыжка, хотя у них нет ни крыльев, ни реактивной тяги?
А по-моему, это было из Яртур как раз?

А про Котика было мило, и о Клементе, и все котики
Скажем так, если бы я хотела почитать про жизнь животных, я бы взяла Сетон-Томпсона какого-нибудь. И пока там были Клемент, Моро и Котик, и они не то чтобы сильно мелькали, это было отлично. А когда посреди мистики и войн вдруг, аки плесень, прорастает целый зоопарк офиегнно важных котиков и коняшек - это перебор.

[Гость]

Люди: Удивитесь, но в некотором смысле действительно домашние зверушки, живущие в доме, которые не им был предназначен.
а кому этот дом был предназначен? Что, 4 мага отжали у изначальных зверушек целую планету, если вообще не систему, себе на поиграться, причем сами там не жили. Какой смысл тысячи лет пялиться на безжизненную территорию? Кстати, если они питались положительными эмоциями людей, то что они собирались жрать без них. Или по ночам к соседям по Ожерелью бегали на прокорм. Короче, я удивилась. Удивилась дури Абвениев, а заодно и пронырливости простых людишек, которые без мыла магии просочились на их планету. Или где-то там во льдах таки лежит неисправный звездолет? ))) Ха, знаю. Это эсэсовцы из Аненербе в 45-м драпанули и с собой прихватили пленных разных наций. Их экспериментальная тарелка и грохнулась на Кэртиану в Багряные Земли. Хайль, Ли!!!

[Гость]

А по-моему, это было из Яртур как раз?

поясни: где-то есть объяснение "реактивного" прыжка?

[Гость]

а кому этот дом был предназначен? Что, 4 мага отжали у изначальных зверушек целую планету,

как нам было выше показано, 1 планету создали магически (4 мага - абвении) и заселили её "питомцами" из других миров. Про питание эмоциями ничего не говорится.

[Гость]

Кто говори, что Эледем теорией струн занимался? Смотрите, что нашла (kniganews.org/2016/10/17/sm112f/):
Опираясь на механизмы дуальностей, британский физик Крис Халл тогда продемонстрировал, что у науки, строго говоря, нет никаких оснований быть уверенными, будто измерение времени в природе должно быть лишь одно, а все остальные – сколько бы их там ни было – с необходимостью должны быть измерениями пространства. Совсем напротив, математика уравнений вполне допускает, что при десяти (или 11) измерениях нашей вселенной соотношения в числе осей пространства и времени могут быть самыми разнообразным.
...Что привело их к поразительному феномену – взаимным превращениям измерений пространства и времени друг в друга… Иначе говоря, математически исследуя динамику двухбранной многослойной конструкции мира, теоретики обнаружили, что результатом взаимодействия бран оказываются ситуации, когда с координатами пространства-времени то и дело происходят взаимопревращения в самых разных сочетаниях.
В частности, было подтверждено, что ось времени вполне может быть замкнутой (превращая эволюцию мира в нескончаемую последовательность циклов). А кроме того, обнаружилась и компактификация осей времени в виде микроскопически крошечных колец (или, глядя иначе, постоянно нарастающих спиралей)…

[Гость]

поясни: где-то есть объяснение "реактивного" прыжка?
Нет, просто мне казалось, что пилотируемый прыжок был в той части приложения, которую писала Яртур. Прохожий все-таки не настолько странненький.

[Гость]

Продолжение:
В силу того, что природа многослойной реальности не позволяет человеку непосредственно видеть (а только лишь смутно чувствовать) присутствие других уровней материи, вполне уместной будет и еще одна – технологическая – аналогия. Построенная на базе множества телевизионных каналов и виртуальных миров, генерируемых компьютером.

Можно сказать, что та часть человечества, которая находится в плотных телах, постоянно пристегнута к одному и тому же телевизионному каналу. В котором, собственно, и живет «от рождения до смерти». Хотя ТВ-каналов (или слоев реальности) тут на самом деле больше, а покидая своё плотное тело после его биологической смерти, мы фокусируемся или распределяемся по этим слоям более разнообразно – до момента следующего рождения в плотный мир «оболочки».

Но где бы мы ни находились, здесь или там, при каждом из нас всегда остается наше сознание. С его множеством виртуальных миров, генерируемых нашим воображением. А также воображением всех остальных участников этой игры, в той или иной степени. Потому что на самых глубоких уровнях нашего сознания все мы постоянно являемся неотделимыми частями одного целого.

[Гость]

Нет, просто мне казалось, что пилотируемый прыжок был в той части приложения, которую писала Яртур. Прохожий все-таки не настолько странненький.

я приложения не все читала, в тесте об изменении направления прыжка говорит Алва. Не напомнишь, где пояснения искать?

[Гость]

Далее:
....наконец, все выкладки и аргументы ‘т Хоофта аккуратно сделаны автором в рамках исключительно общепринятых стандартов теоретической физики – то есть на основе сугубо ортодоксальных подходов квантовой механики и общей теории относительности. И вообще без всяких отсылов к дополнительным измерениям, струнам и суперсимметриям. А значит, речь идет не о математических абстракциях, а о результатах, имеющих самое прямое отношение к устройству окружающего нас мира.

Но при этом, что конечно же очень важно, даже этого минимального набора инструментов автору вполне хватает, чтобы выводить из уравнений чрезвычайно странные, на первый взгляд, результаты. Типа того, что когда в одной точке пространства начинает формироваться черная дыра, то где-то далеко на горизонте тут же образуется её двойник антипод, связанный с первой дырой квантовой сцепленностью. А когда такая дыра излучает частицу, то в другом конце вселенной из парной дыры с необходимостью излучается частица-двойник, на 100% сцепленная с первой. Ну а самое поразительное, что «там на горизонте», где находится вторая горловина дыры, время, получается, течет в противоположную сторону…

[Гость]

как нам было выше показано, 1 планету создали магически (4 мага - абвении) и заселили её "питомцами" из других миров.
Ну, если магически-тогда дури у них еще больше, чем я предположила, потому что у Камши в ПЭ этих Миров целое Ожерелье и часть из них вообще не заселена, часть заселена разумными, часть бездушными и неразумными. Бери-не хочу. А про "питомцев" он как раз и говорит, что не для них эта вишенка намагичена. Тогда для кого? У Камши в ПЭ поминаются изначальные твари, которых Абвении загнали в Лабиринт. Отсюда как раз и выводится, что Мир они не создавали, взяли готовый с полуразумными, от коих и избавились.

Про питание эмоциями ничего не говорится.
Это у Камши в Приложениях сказано какие жертвоприношения требовали от людей Абвении: песни, танцы, игры, посиделки по ночам и им подобное. Подтверждается жратвой астер, которые питались силой 4-х, а с их уходом перешли на людей. И у них тоже- радуйся, играй, пой, но чаще всего трахайся с ними. В последнем, видимо, выброс позитива наибольший.)))

[Гость]

Когда-то Эледем написал приложение по космогонии Этерны на базе теории струн. Это приложение Камше понравилось и было обещано в "последнем" томе.

С тех пор прошло много лет и много предпоследних томов. На недавний вопрос читателей, стоит ли ждать это приложение, Камша ответила - его не будет. Что послужило причиной - ссора с Эледемом ли, очередная ли смена концепции, в которую приложение перестало вписываться, хз.

Про некое хранилище протоплазмы, из которой слепили тела Ларака и Алвы, это старинная идея Эледема.

[Гость]

жертвоприношения требовали от людей Абвении: песни, танцы, игры, посиделки по ночам и им подобное.

а это была дрессировка "питомцев".
Абвении вместе с Одинокими оттягивались в санатории Этерна (до её гибел): ели, пили и пр.

[Гость]

очередная ли смена концепции, в которую приложение перестало вписываться, хз

если в том приложении хотя бы часть похожа на то, что выше под катом - понятно почему не вошло.

[Гость]

Про некое хранилище протоплазмы, из которой слепили тела Ларака и Алвы, это старинная идея Эледема.

Эт как у Ершова в котле омолаживались? ))) Так Алва омолодился, а Ларак что-то нет. У Абс

[Гость]

Скажем так, если бы я хотела почитать про жизнь животных, я бы взяла Сетон-Томпсона какого-нибудь. И пока там были Клемент, Моро и Котик, и они не то чтобы сильно мелькали, это было отлично. А когда посреди мистики и войн вдруг, аки плесень, прорастает целый зоопарк офиегнно важных котиков и коняшек - это перебор.

+100500

Там уже давно дружеские посиделки, читатели со своей байдой про сюжет и композицию там лишние.

[phone]

(анон-мимокрокодил)

[Гость]

В трехтомнике все это было не нужно.
Можно было уже 10 трехтомников написать, в каждом вкусняшка новой друзяшке.
Аноны, учимся, не повторяем, как теть Вера!

[Гость]

Нет, там было подозрение в предательстве перед этим, поэтому увольнение. В Приложениях есть

Подозреваем офицеров в предательстве - и поэтому их увольняем. Не сажаем, не оставляем как есть, а сами внимательно смотрим, чтобы выявить всех предателей и повязать - а просто увольняем по подозрению (т.е. вместе с предателями вылетят и невиновные, у которых появится отличная причина ненавидеть власть).
Класс. Это надо срочно занести в справочник "Как ловчее выстрелить себе в ногу".

Обсуждая поступок Дарзье вы не учитываете один очень важный фактор. А надо бы! Намеков разбросано множество.

*упав со стула* А я знал! Я догадывался, что именно Дарзье - настоящий полковник Ракан! Именно поэтому и выжил на дуэли!

[Гость]

В трехтомнике все это было не нужно. Можно было уже 10 трехтомников написать, в каждом вкусняшка новой друзяшке.

Вот! У анона есть подружка с научной степенью, которая может два часа в зубодробительных терминах объяснять почему мантика - гадания/предсказания (ну, не мошенники конечно, а всякие там Кассандры, Ванги, Ленорманн) это не более антинаучно чем интернет и мобильный телефон. Что когда у Лукьяненко маги перебирают вероятности это то, что в будущем будут делать калькуляторы суперкомпьюторы и "гадание онлайн" перестанет быть бессмысленной развлекухой.
Но если у нас фэнтэзи-книжка в прологе которой крестьянскому мальчику колдунья предсказывает что он станет королем, то не нужно дополнять ее приложением о квантовой физике, объясняющей как это возможно на практике. ))) Предсказала и предсказала. Нет причин смешивать художку и научный трактат.

[Гость]

- Катари не женщина, Дикон. Наши ночи были ужасом. Сперва ей помогали два лекаря, потом четыре...

Я видел фильм, который начинался точно так же...

[Гость]

если кидаться переделывать всю концепцию, потому что слишком просто получилось, друзяшки не одобрили и пр., то можно очень далеко зайти

Если ты не дописываешь продолжение, продолжение начинает дописывать тебя!

[Гость]

Но если у нас фэнтэзи-книжка в прологе которой крестьянскому мальчику колдунья предсказывает что он станет королем, то не нужно дополнять ее приложением о квантовой физике, объясняющей как это возможно на практике. )))

почему? Например Михаил Харитонов построил своего Буратину в основном вокруг того как обьясняется сущность тамошнего Абсолюта - Тентуры. Там он и до единого поля дошел и до 10 мерного пространства, но при этом не занудно, а фрагмент с многомерным пространством можно пропустить. И при этом никаких кинкфестов с его книгой не надо - все на любой вкус и от души)))