Тред для спойлеров - 18

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

1

oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0,

2

oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0,

3

oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0,

4

oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0,

5

oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0,

6

oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0,

7

oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0,

8

oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0,

9

oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0,

10

oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0,

11

oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0,

12

oegolik.diary.ru/p217879162.htm,

13

oegolik.diary.ru/p217913349.htm,

14

oegolik.diary.ru/p217966528.htm,

15

oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0 ,

16

oegolik.diary.ru/p218125987.htm?from=0, 17

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Но КЯБР отлично написан и переведен, прям бальзам на душу. С другой стороны, интересно, есть ли в На острие какая-то интрига посложней, чем бесконечные дуэли, потрахушки и внутренний мир мудака. КЯБР рассказ, там легко вырулить за счет чеканного слога и одной хорошей мысли - что дно оно и есть дно, а не романтика.

[Гость]

Справедливости ради, единый язык золотой анаксии мог развиваться с вариациями - диалектами. В Эпинэ с условном французским и отсюда Жаны, в Надоре с условно английским, отсюда Джоны и тд.

Только если верить Камше, гальтарский - типа древнегреческий. А в именах и проч. у нее романщина напомолам с германщиной. Откуда в ее мире взяться было романским языкам в отсутсвие латыни - великая тайна.

А "греческий" анаксианский аристократ Ринальди (германское имя в итальянской обработке) - шедевр! И всякие Аполки в мире, где не было бога Аполлона, и Чезаре (в мать ее анаксии!) и кесари в мире, где никогда не было Гая Юлия Кайсара - полнейший черный ппц. С языками у Камши так же хорошо, как и со всем остальным.

[Гость]

Блин, слушайте, ну с именами и названиями у ввк ровно то же самое, что и со всем остальным. Если смотреть бегло и хотя бы относительно дружелюбным взглядом, то все в целом работает. Да, заклепочники разбэлербанили дараму и поход Лионеля именно за матчасть, но большинству в целом было норм.
А вот если смотреть пристально и задавать вопросы по мироустройству или логике - все поедет по пизде. Правда, у меня есть подозрение, что по ней поедет практически любой вымышленный мир, просто кто-то с большим свистом, а кто-то с меньшим.

[Гость]

Так Катарина же рассказывала в На острие, что он какую-то бабу свою зарезал. Мол, она на него кричала.

Видно, за давностью бабы Ричарда смешались в кучу в памяти анона... Думал, с этой нон-кон связывание было, чтобы не кричала.
Значит, это вот с этой у него был убийственный срыв, потом он долго сдерживался-сдерживался, а потом случилось тлетворное влияние Алека и вот пожалуйста - хладнокровное планирование убийства лорда Хорна.

[Куртуазный анон]

Анон в 20:00, да в том и дело, что у Камши со всем вот эдак. Если б она хоть характеры не ломала и идеологию "олигарх всегда прав" не навязывала, может и зашло б, да и то:

играешься с языками м менами - тебя начнут читать те, кто в теме; играешься с исторической военкой или социальными отношениями - то же самое, люди ж ищут то, что им близко. И если вместо конфетки соответствующие категории читателей найдут какашку, они на нее как на какашку и отреагируют.

[Гость]

А "греческий" анаксианский аристократ Ринальди

Вот, анон, вот ты понимаешь боль моего сердца! А брат его с баскским топонимом Эрнани вместо имени? А брат его с Эридани, латинским генитивом от греческого названия реки Эриданос? Родители у них хиппи, не иначе! Могли еще назвать детей Яблоко, Синий Медведь и Норд Вест, как нынешние звезды.)))

[Гость]

какая-то интрига посложней, чем бесконечные дуэли, потрахушки и внутренний мир мудака.

Мир тлен, общество пресыщено и тлен, отбросы тоже тлен, тлен
тлен бзсхднсть дно возьмемся за руки друзья и пшли все нах.

[Гость]

Вот, анон, вот ты понимаешь боль моего сердца! А брат его с баскским топонимом Эрнани вместо имени? А брат его с Эридани, латинским генитивом от греческого названия реки Эриданос? Родители у них хиппи, не иначе! Могли еще назвать детей Яблоко, Синий Медведь и Норд Вест, как нынешние звезды.)))

Вождь Большая Ласточка, который по обкурке считает себя шаманом по имени Черный Ворон, Вождь Понурый Жеребец, Вождь Горный Кабан, Вождь Хитрый Спрут - отличная индейская компания была в первых томах)))

[Гость]

Ну тем не менее все запомнили этих эрнани-ринальди-эридани, а запомни как имена из Миритов))

Косяков по именам у нее относительно мало. Если бы столько же было по характерам и сюжету, цены бы ей не было.

[Гость]

Вождь Большая Ласточка, который по обкурке считает себя шаманом по имени Черный Ворон, Вождь Понурый Жеребец, Вождь Горный Кабан, Вождь Хитрый Спрут

И злодей Белый Песец Альдо!))))

[Гость]

Ну тем не менее все запомнили этих эрнани-ринальди-эридани

Поэтому вечно путают Эрнани и Эридани, ага)))

[Гость]

Только если верить Камше, гальтарский - типа древнегреческий.

на мой, не профессиональный взгляд, Гальтара больше поздний Рим напоминает: языческие боги, гладиаторские бои.

[Гость]

Если смотреть бегло и хотя бы относительно дружелюбным взглядом,

это я согласна.
но смотреть бегло не получается, так как автор заявляет, что в книге все есть и куча звоночков. как оказывается было с Ричардом.
какбэ, если у нее все так продумано, то само собой текст воспринимается уже более пристрастно. и это в случае с ОЭ портит все.

[Гость]

Если смотреть бегло и хотя бы относительно дружелюбным взглядом,

если автор выдает претензии: уровень войны и мира, все продумано до мелочей, профессиональные военные карты, то к тексту будут очень серьезные требования. мнения офицеров по поводу профессиональных карт было бы интересно послушать)))

[Гость]

Косяков по именам у нее относительно мало. Если бы столько же было по характерам и сюжету, цены бы ей не было.

Согласен с тобой, анон. Увлекательному сюжету прощается многое, а имена - ну, тут ещё и субъективное восприятие. Я вот Эрнани-Эридани нормально скушал, зато до середины КНК путал разные по звучанию, но внешне схожие по написанию Оллар и Окделл. Потом привык, а было б не интересно - и не пробовал бы не привыкнуть, закрыл бы на второй главе. Так что не в именах дело.

А что до морфологических соответствий - в фентези всегда можно натянуть сову на глобус. Например, Франциск не от слова "Франция", а от имени какого-нить бога Франа и его жены Циссы. Но если автор всё это станет объяснять в тексте (особенно НАШ автор) - представьте, что станет с текстом, без того чудовищно перегруженным.

[Гость]

Согласен с тобой, анон. Увлекательному сюжету прощается многое, а имена - ну, тут ещё и субъективное восприятие. Я вот Эрнани-Эридани нормально скушал, зато до середины КНК путал разные по звучанию, но внешне схожие по написанию Оллар и Окделл. Потом привык, а было б не интересно - и не пробовал бы не привыкнуть, закрыл бы на второй главе. Так что не в именах дело.

А что до морфологических соответствий - в фентези всегда можно натянуть сову на глобус. Например, Франциск не от слова "Франция", а от имени какого-нить бога Франа и его жены Циссы. Но если автор всё это станет объяснять в тексте (особенно НАШ автор) - представьте, что станет с текстом, без того чудовищно перегруженным.

Давай, расскажи мне как у Камши в тексте все хорошо))))

Стоит появиться критике, как через какое то время здесь появляются сообщения: но ведь у Камши не так все плохо, а следом сообщения "в общем то у Камши все хорошо, мне нравится" и так много раз подряд. Меняйте алгоритм, господа.

[Гость]

Давай, расскажи мне как у Камши в тексте все хорошо))))

Стоит появиться критике, как через какое то время здесь появляются сообщения: но ведь у Камши не так все плохо, а следом сообщения "в общем то у Камши все хорошо, мне нравится" и так много раз подряд. Меняйте алгоритм, господа.

Если ты про коммент от 20:00, то преступный сговор определен неверно))
Мне просто кажется, что если бы у анонов не было претензий по другим вопросам, то имена бы прошли относительно безболезненно, за исключением пары анонов, которые на них сходу отреагировали. Ну и коммент "из-под админа", кстати, тоже имеет место. Если бы ЛордГуану кто-то не посоветовал ОЭ, он бы и не стал заклепничать, наверное.

[Гость]

Аноны, честно - вы заебали своим Франциском и доебками до имен. У вас деформация хейтить ОЭ потому, что они ОЭ. Откройте, блять, почти любую книжку фэнтези и вы увидите миллионы имен, которые в фэнтезийном мире невозможны, ибо происходят из нашего, вот "Властелина Колец" и книжек про Конана-варвара начиная, и никого, ни читателей, ни критиков, это не волнует, ибо все понимают, что проще использовать реально существовавшее имя, чем сочинять очередную Охренидиэль - не у всех, к тому же, есть лингвистический талант к созданию имен, и воспользоваться реальными - нормальная общепринятая практика. Разумеется, любое реальное имя имеет корни в реальном языке - и его присутствие в фэнтези это условность, с которой нормальные люди в большинстве своем согласны. У книг Камши есть куча реальных недостатков, но вы сейчас просто выебываетесь, ища, к чему придраться.

[Гость]

Разумеется, любое реальное имя имеет корни в реальном языке - и его присутствие в фэнтези это условность, с которой нормальные люди в большинстве своем согласны. У книг Камши есть куча реальных недостатков, но вы сейчас просто выебываетесь, ища, к чему придраться.

это нормальная практика, только когда автор не выебывается с "кэртиана не земля".

[Гость]

Меняйте алгоритм, господа.
Извини, вахтёр, я высказываю свое мнение независимо от твоих наблюдений. Имею право.

другой анон

[Гость]

вы увидите миллионы имен, которые в фэнтезийном мире невозможны, ибо происходят из нашего, вот "Властелина Колец"

Анон, ты прежде чем включить режим боевого авокадо хоть исследование проведи. "Властелин Колец"! Толкин был доктором филологии и у него языки продуманы и придуманы, с системической фонетикой и диахроническим развитием, от старо- до новоэльфийского и проч..

[Гость]

Это было бы смешно, когда бы не было... сюда можно ходить и тыкать палочкой в субъектов, которые вскидываются, как тот Гай на дедушку на любой коммент, на начинающийся с вопля "аааа ВВК тварь, сгубила мою жисть маладую!"

Вообще-то вполне можно видеть все недостатки книги, терпеть не мочь надцать последних томов и отношение к т.н. положительным персонажам, но все же отдавать должное тому, что действительно хорошо. Первые книги были хороши и увлекательны, имена и названия хорошо подобраны, подходят героям и отлично запоминаются. Это мое мнение, а на ЗФ я не был сто лет. Приписывать анонам, которые находят что-то положительное, роль засланного казачка с каким-то алгоритмом - это уже тянет на патологию.

Добавлю: меня вот просто прет с того, как она переделывала известные имена и названия. Алва-Альба, Талиг-Тагил и ты ды. Это и есть лингвистический талант. Увы, все прочие таланты ей явно изменили где-то в ЛП

[Гость]

Толкин свои языки взял не с потолка. Он опирался на земные кельтские языки. Староирландский, все островные языки, шотландский и прочая и прочая. Никто не может выдумать того, чего нет в его словарном запасе.

[Гость]

Допустим, вот я. Анон из первой волны НПЧ, в свое время тусил на ЗФ еще во времена Арции и оттуда же в свое время ушел. КНК-1 купил еще в марте 2004-го, а до этого читал Арцию. Участник многих холиваров на тему, что ОЭ испортилось, еще в нулевые. При этом моя позиция - у книги есть достоинства и недостатки, на старте достоинств было больше, потом недостатки перевесили и все ушло не туда, куда следовало. Критики я писал на ОЭ много, но не считаю, что книга то говно, каким ее тут пытаются выставить некоторые. За последние пару лет на Куртуазном я не раз, высказывая хоть что-то в защиту книги (или не восторженное - об Окделле), замечал, как меня клеймят троллем и засланцем с ЗФ. И не только меня. Баттхерт это доставляет неиллюзорный - щетаю, что на Куртуазном реально сложилась токсичная атмосфера, где или ты обсираешь книгу (и автор), или обсирают тебя.

[Гость]

ри этом моя позиция - у книги есть достоинства и недостатки, на старте достоинств было больше, потом недостатки перевесили и все ушло не туда, куда следовало.

Вот поэтому лучше б ВВК остановилась на дилогии с открытым концом.

А вообще, увеличение числа книг действительно обнажило слабые стороны. И задним числом виден даже определенный регресс в плане планирования (пардон за каламбур).
Помните 2011 год, когда кто-то из сценаристов ИП сказал, что "темы - это для сочинений в 8-м классе"? Вот такая презрительная непродуманность характеризует романы ВВК, и на ее материале (и на личных высказываниях) не видно роста. Автор не пишет лучше. Это обидно. И за нее обидно (люди все-таки всегда тяготеют к позитивному прогрессу, тут все желают, чтоб было лучше, по сути), ну и за себя.

[Гость]

Толкин свои языки взял не с потолка. Он опирался на земные кельтские языки. Староирландский, все островные языки, шотландский и прочая и прочая. Никто не может выдумать того, чего нет в его словарном запасе.

Конечно, он их продумал по законам филологии. Его компетенция и квалификация не может быть сравнима с ВК, которая, к сожалению, не понимает благозвучности и логики языков, из которых заимствует.

[Гость]

Анон 10.16, плюсую, но добавлю свое оч ценное мнение. Кажется, будто писать по-настоящему она начала с ЛП (или даже после него).
Очень зашли ЗИ - Закат, именно эти тома. Нравится, что все стало более реалистично, хоть и не столь эффектно. К первым томам у меня достаточно претензий - это интересно, но простовато, местами схематично (Лаик особенно, монологи Дорака), мэрисьюшно (Дарама - супер, но ни одной царапины ни у одного из героев в кадре...)).
Может, потому что я не особый любитель Дюма... Вот нравится, как выписан Юхан, трогали и смешили отношения Ларака и Элизы, сочувствую Роберу, Матильде...
Но Алва, на мой взгляд, раскрывается неожиданно. Для меня его характер переломан уже не раз - в ЛП он другой, потом в ШС третий и дальше как бы не четвертый... Или дело в том, что в первых томах он подан глазами Дика? Поэтому там Алва такой загадочный и байронический)))

[Гость]

*Ларака и Луизы

[Гость]

Кажется, будто писать по-настоящему она начала с ЛП (или даже после него).

КМК, расписалась, но механически. Порох в пороховницах воображения кончился. Поэтому такой калейдоскоп Пеннивайзов.

[Гость]

Вот такая презрительная непродуманность характеризует романы ВВК, и на ее материале (и на личных высказываниях) не видно роста. Автор не пишет лучше.

Забавно, но как раз эволюция в ее книгах есть. Просто эволюция не обязательно приводит к чему-то хорошему, в некоторых случаях она заводит в эволюционный тупик) Смотрите.
По языку - от простого, почти примитивного в КНК к "ах ты ж ёбаный ты нахуй" в последнем. Редактор при этом плачет по обеим.
По таймлайну - от года с чем-то в КНК к двум неделям в третьем, кажется, Рассвете.
По точкам зрения персонажей - от разных персонажей с разными взглядами на один объект в КНК к полному единению в Рассветах.
По структуре каждой линии - от классической структуры с протагонистом, парой-тройкой персов второго плана и статистами в первых томах к рассказам про супружескую жизнь Стоунволла в Рассветах.
По интригам - от относительно прозрачной для читателя, даже если не видимой для персонажа, в первых книгах к интриге в интриге в интриге в ненадежном рассказчике в последних.
По масштабу конфликта - от личных, сконцентрированных на одном человеке для каждой линии в КНК к борьбе за спасение мира в последних книгах.
Там даже по количеству ПОВов, если сесть и посчитать, то окажется не резкий скачок в последних книгах, а плавное увеличение.