Мирабеллы Окделл тред

[Куртуазный анон]

Хочу тред для обсуждения Мирабеллы Окделл. Просто ВВК говорит, а если разбираешь ее действия получается иное.
В каноне говорится, что она неумная фанатичка.Но :
1) При Сталине Мирабелле был порядок. Простите , но после восстания в Надоре не было бунтов. И имущество герцогов минимально разграблено, и даже Манрико-Колиньяры , Валмоны особо не высовывались до КНК. То есть Мирабелла умело вела дела и у еддала не лезть? Эйвон на такое не способен (кишка тонка).
2) Ее дети явно имеют прекрасное домашнее образование , а гувернеры не упоминались . Кто их учил ? Маменька? То есть она не только умна, но и прекрасно образована. Хмм...
При разборе событий она предстает умной, образованной , властной женщины, которая много лет правила целой провинцией, а не упертой истеричкой.

Вопрос: Вам нравится Мирабелла Окделл?

1. Да		41	(34.75%)
2. Нет		53	(44.92%)
3. Мне все равно		24	(20.34%)
Всего:		118

@темы: Мирабелла Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Нищие в единственных стоптанных сапогах на петушиные бои ходить не станут и питаться будут не по трактирам, а дома.

Кстати, да. Наль жрет по кабакам и играет в азартные игры - это экономный, живущий на зарплату.

[Гость]

.Кстати, да. Наль жрет по кабакам и играет в азартные игры - это экономный, живущий на зарплату. .
Может, у него просто игромания

[Гость]

Может, у него просто игромания

может, он в доле с букмекером, ставит на темную лошадку птичку, выигрыш - пополам..

[Гость]

Насчёт охоты (из литературы): в Российской Империи одно время был очень популярен промысел лесных певчих птиц, их ловили на продажу все подряд, вплоть до крестьянских детей, пока полностью не истребили самые популярные виды.
Силками на зайцев и куропаток зимой тоже промышляли все подряд (и крестьяне). В "Записках охотника" есть крестьянин, охотящийся с ружьем и собакой (я помню одного).
В западной беллетристике охота - чуть ли не прямая обязанность любого, даже нищего, дворянина ("никогда не пренебрегайте вороном на охоте, ворон для бульона - первейшая вещь!").
Надорский Замок стоит в лесу, там должны быть неплохие герцогские охотничьи угодья. В Замке около 20 человек надорских солдат во главе с капитаном Рутом, что они там всю зиму делали? Если всех охотничьих собак повывели, могли хотя бы силки ставить: на зайцев и куропаток.

[Гость]

Дык снова вопрос к хозяйственности Мирабеллы. В лесах промышлять дичь может только герцог, остальным не сметь. Лучше с голоду подохнем, но смердам ставить силки и стрелять кабанов и оленей не дозволим.

[Гость]

Лучше с голоду подохнем, но смердам ставить силки и стрелять кабанов и оленей не дозволим.

Анон, принеси цитату, плиз, что смерды в Надоре дохли от голода, потому что им запрещали охотиться. Или хотя бы, что хоть кто-нибудь умер от голода.

[Гость]

Блин! Мне как раз пришла в голову мысль про охоту в Надорских лесах!
Мысль материальна

А серьезно, да! Они должны были посыдать людей охотиться. Там же и кабаны сталами и тетерева всякие. В общем, куча мяса совершенно бесплатно)))

[Гость]

посыдать

сталами

* посылать, стадами

[Гость]

Анон, принеси цитату, плиз, что смерды в Надоре дохли от голода, потому что им запрещали охотиться.

Анонче, не смерды с голоду дохли, а герцогиня готова с голоду подохнуть, но не поступиться герцогскими привилегиями, не дозволить слугам бить герцогскую дичь в герцогских лесах. А селяне наверняка охотились. Жить то как-то надо.

[Гость]

Дык снова вопрос к хозяйственности Мирабеллы.
нормальное феодальное мышление. В Англии за подстреленного оленя в королевском/лордском лесу могли повесить даже в 16 веке. Собственно Шекспир возможно поэтому в Лондон подался, его на браконьерстве поймали.

[Гость]

Между прочим поэтому в средневековой Европе были так популярны свиньи. Крестьянин не имел права ни охотиться, ни рубить деревья в хозяйском лесу, мог только собирать хворост и выпасать живность на подножных желудях.

[Гость]

В Англии за подстреленного оленя в королевском/лордском лесу могли повесить даже в 16 веке.

но у нас не 16 век! А лет на 10 позже, а ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ, вообще как в 20 веке!

[Гость]

нормальное феодальное мышление.

Нормальное, если не учитывать, что в результате без мяса остаются собственные дети. ИМХО, это как раз к Мирабелле - отсутствие гибкости и умения приспосабливаться к изменившимся условиям.

[Гость]

герцогиня готова с голоду подохнуть, но не поступиться герцогскими привилегиями, не дозволить слугам бить герцогскую дичь в герцогских лесах.

Анон, что за глупости?
Или ты считаешь, что вся дичь, что шла на стол аристократии, забивалась ею исключительно самолично?
Охота как развлечение и охота как добыча еды на господский стол отнюдь не всегда одно и то же.
Если вдруг хозяевам захотелось оленины или заячьего паштета, дичь обеспечат егеря, которых на то и держат. Захочет господин развлечься охотой - сам добудет, лень шататься - слуг отправит.

[Гость]

А селяне наверняка охотились. Жить то как-то надо.

Браконьерство?

[Гость]

лень шататься - слуг отправит.

а в каноне были егеря? Я помню только лесничиху Дженни, мать детей Эгмонта.

[Гость]

а в каноне были егеря? Я помню только лесничиху Дженни, мать детей Эгмонта.

Любовницей она была. А бастардов у Эгмонта нет.

[Гость]

Или ты считаешь, что вся дичь, что шла на стол аристократии, забивалась ею исключительно самолично?

Нет. Я считаю, что Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих, а замковых слуг (тех же солдат) послать охотиться не додумалась. Ибо невместно.

Браконьерство?

Конечно. Силки на мелкую дичь даже в плотно заселенной Англии были делом обычным, что уж говорить о надорских горах, за которыми никто толком не присматривает.

[Гость]

Я считаю, что Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих, а замковых слуг (тех же солдат) послать охотиться не додумалась. Ибо невместно.

Анон, считать ты можешь, что угодно, но каноном оно от этого не станет. В тексте об этом ни слова.
И лесничиха - это жена/вдова лесника, а не женщина-лесник. Лесничество - тяжелая работа, включающая обходы лесных угодий, отлов браконьеров, разведение и подкорм птицы и зверья, выбор леса на вырубку, заготовку топлива, на доски и т.д.

[Гость]

Браконьерство? Конечно.

А это Мирабелле в плюс тогда. Не наказывает подданных, входит в их положение. Еще пункт к вопросу, почему в Надоре нет бунтов и голода.

[Гость]

Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих

Она не опустится до преследования потаскух.

[Гость]

Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих

Что за бред?

[Гость]

Я считаю, что Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих, а замковых слуг (тех же солдат) послать охотиться не додумалась. Ибо невместно.
А я считаю, что Фердинад- сын Рокэ Алвы от Квентина Дорака, а зачать им помогли Истинники используя гоганскую магию

[Гость]

а в каноне были егеря? Я помню только лесничиху Дженни, мать детей Эгмонта.

Любовницей она была. А бастардов у Эгмонта нет.

А я считаю, что

все дети Эгмонта рождены Дженни, а Мирабелла - мачеха, своих детей у неё не было. Они так с мужем договорились называть своими детьми рождённых лесничехой от Эгги, раз М. не могла, поэтому он заходил в спалиню жены только тогда, когда Дж. беременила - специально для лекаря - чтобы было что докладывать Дораку. А в спальне они вместе эсператию всю ночь читали!

[Гость]

А это Мирабелле в плюс тогда. Не наказывает подданных, входит в их положение.

А кто ей докладывал? Раз в замке нет регулярной поставки дичи, значит ни егерей, ни лесничих на хозяйстве нет. А раз нет надзора за лесами, народ не стесняется сам пропитание добывать, не ставя в известность герцогиню.

[Гость]

Мирабелла в память о Дженни разогнала всех лесничих

Что за бред?

Анончик, ты можешь придумать другую причину невыполнения лесничими своих обязанностей, как их отсутствие на службе?

Она не опустится до преследования потаскух

Она вполне могла понятия не иметь, что лесничие - это не поставщики дешевых шлюх герцогам, а некая служба надзора за лесными богатствами. Спасала сына от жуткой папиной участи.
А вообще, это шутка была.

[Гость]

ты можешь придумать другую причину невыполнения лесничими своих обязанностей, как их отсутствие на службе?

А с чего ты взял, что не выполняют? В тексте два эпизода в Надоре - приезд Дика и приезд Айрис. Действие происходит в замке, что в это время происходит на остальном протяжении лена - не показано. Владения Окделлов - это не один замок с деревней, это все герцогство Надор и графство Горик, которые на минуточку составляют минимум четверть провинции, если не треть. Окделлы исправно платят налоги и не голодают, еще и копят бабки - откуда они могут взяться, если Окделлы не разводят массово овец, не сеют лен, не добывают песок и гранит (вспомни стенания Манрика), с зерновыми плохо во все Талиге, кроме Варасты. Доход с леса - первое, что приходит в голову.

Охота на крупную дичь - кто этим будет заниматься? Огнестрельного оружия современного тогда еще не было, кабанов, оленей травили собаками, загоняли. Это нужна орава обученных, здоровых мужиков-егерей (лук, рогатина, копье и пр.), псарня с натасканными собаками, псарь. И деньги на их содержание. Плюс Надорский замок высоко в горах расположен, рельеф к загонной охоте не располагает. Значит, только силки на зайцев и остаются, птица еще может какая по сезону. Но нам показаны пара обедов, а что там ели они все оставшиеся 6 лет - не сказано. Но истощенных и слабых нет, значит ели нормально.

[Гость]

Но нам показаны пара обедов, а что там ели они все оставшиеся 6 лет - не сказано.

Если бы Дик регулярно ел куропаток и зайчатину, то не переживал бы по поводу отсутствия на столе курятины. ИМХО.
Насчет налога, интересно, за что именно они платили. Я как-то представляла себе, что платили жители провинции, а не герцогиня за всех.
Кто в курсе, аноны, насколько и как облагались земельные угодья дворянства где-нибудь в Англии или Франции в 16-17-м веках?

[Гость]

Она не опустится до преследования потаскух
Она вполне могла понятия не иметь, что лесничие - это не поставщики дешевых шлюх герцогам, а некая служба надзора за лесными богатствами. Спасала сына от жуткой папиной участи.

Анон ты о чём? Лесничиха - это жена или вдова лесника. Ни на какой службе Дженни-лесничиха не состояла

[Гость]

Я как-то представляла себе, что платили жители провинции, а не герцогиня за всех.

В первую очередь, платит герцогская семья, глава которой поднял бунт. Странно б было наказать двойным налогом крестьян, и не наказать герцога.

Гергоц платит налог королю.
Крестьяне платят налог королю и землевладельцу, на чьей земле они сидят.
Так что королю башляют все, и крестьяне, и герцоги.