Тред для спойлеров-16

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

1

oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0,

2

oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0,

3

oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0,

4

oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0,

5

oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0,

6

oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0,

7

oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0,

8

oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0,

9

oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0,

10

oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0,

11

oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0,

12

oegolik.diary.ru/p217879162.htm,

13

oegolik.diary.ru/p217913349.htm,

14

oegolik.diary.ru/p217966528.htm,

15

oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А Алве был нужен, потому что в этом, как я думаю, изначальная задумка. Они в прямом смысле созданы друг для друга автором, это видно из того, что первые книги держаться на их конфликте, он продуман, а та каша, которая сейчас - она не продумана,
не хочу тебя обижать, анон, но не все так думают. Я начала читать сильно позже выхода первых книг и всеобщего визга по Дикуше.И мне он всегда казался кем-то типа Нэдда Старка. персонажа, на которого завязаны многие линии, но который выходит из повествования задолго до конца. Он один из, хотя и важный персонаж. Но не главный.

[Гость]

Может. я очень сентиментальная и жажду, чтоб все кинулись в объятья друг к другу и были счастливы, а тут какое-то говно вместо этого)))

анон, ты такой милый )))

[Гость]

А Алве был нужен, потому что в этом, как я думаю, изначальная задумка. Они в прямом смысле созданы друг для друга автором, это видно из того, что первые книги держаться на их конфликте, он продуман, а та каша, которая сейчас - она не продумана,
не хочу тебя обижать, анон, но не все так думают. Я начала читать сильно позже выхода первых книг и всеобщего визга по Дикуше.И мне он всегда казался кем-то типа Нэдда Старка. персонажа, на которого завязаны многие линии, но который выходит из повествования задолго до конца. Он один из, хотя и важный персонаж.

Можно я влезу?
Первые книги реально завязаны и построены на взаимоотношениях Ричарда и Рокэ. Конечно, есть линии, которые не их и о которых они не "знают": Робер и его отношения с Альдо, Истинники и раттоны, Мэллит. Но центром, вокруг которого крутится весь цикл, является динамика этих двоих. И вопросы доверия, прощения, добра и зла тоже крутятся, по большей части, вокруг них, вокруг Алва и Окделл. Они могут не нравится, Рокэ может бесить, Ричард- раздражать но их связь это фундамент всего. Собственно, тенденция последних книг "Рокэ и молодые мальчики" это и есть переигрывание их отношений.

[Гость]

не хочу тебя обижать, анон, но не все так думают. Я начала читать сильно позже выхода первых книг и всеобщего визга по Дикуше.И мне он всегда казался кем-то типа Нэдда Старка. персонажа, на которого завязаны многие линии, но который выходит из повествования задолго до конца. Он один из, хотя и важный персонаж. Но не главный.

Я не в обиде. Но вы же согласны, что изначально у нас история про повелителей и Ракана, которые должны догадаться, что чето грозит миру,а не про Лионеля и массовые убийства? И поэтому взаимоотношения между героями - это основная часть сюжета. Ну я вот так вижу.

[Гость]

Это где он такое говорил? До Полночи точно нет.
Вот в Полночи про это и есть, но не лично от Карваля, а от Левия. Типа, Карваль принял эсператизм и исповедался ему. Вот и наисповедалси, что сам хотел в мятеж и Наполеоны, а тут приперся Робер, которого он и собрался убить. Эпизод в ЛП, где в Робера стрелял один из эпинцев, но промахнулся и которого затем пристрелил Карваль, на самом деле стрелял Карваль и ,когда увидел промах, то со второго пистоля пристрелил первого попавшегося. Но позже проникся страданиями Рошеньки и проникся.

[Гость]

Это где он такое говорил?

Полночь: Левий, которому Карваль исповедался, говорит с Робером

– О Штанцлере. К счастью для Талига, он был более труслив, нежели честолюбив, но забудьте о нем. Карваль увяз в заговоре, втянув в него и брата. Ваш дед был более смел и упрям, нежели умен, но капитану из ординаров старый герцог казался великим. Мекчеи удалось с помощью Талига оторвать Алат от Уэрты, Анри-Гийом решил сделать то же, но опираясь на Гайифу. Уразуметь, что алаты с агарийцами несовместимы, а талигойцы несовместимы с гайифцами, герцог Эпинэ не мог. Восстание усиленно готовили, и его главой ваш дед видел вас, и только вас.
– Я знаю.
– Только не то, что вам предстояло очень быстро умереть. Этого старый герцог не знал. Штанцлер объяснил Карвалю, что внук Анри-Гийома ни на что не годен и при первом же появлении королевских войск бросится к Савиньякам, примирения с которыми хочет его мать. Довести дело до победного конца предстояло Карвалю, вам же отводилась роль мученика и жертвы. Ваша смерть на чужбине от руки убийцы послужила бы сигналом, и вас собирались убить, когда у Талига возникнут сложности еще и с Каданой, но Анри-Гийом почувствовал, что умирает, и пожелал проститься с единственным внуком. Нарушить последнюю волю в самом деле обожаемого человека Карваль не смог. Он не только пошел против Штанцлера, но и рискнул любимым братом, хоть и не верил в ваше возвращение; тем не менее вы вернулись.
Заговорщики растерялись, и тут им невольно помогли Мараны, донесшие на вас властям. Мало того, ваша тетка, обоснованно не доверяя Райнштайнеру, подбила вас на побег и послала следом убийц. Карвалю оставалось позволить им сделать свое дело, перерезать драгун, повесить Маранов, разгромить Сэ и предъявить сподвижникам ваш труп. Последнее не удалось.
– Я поехал не той дорогой…
– Почему?
– Смешно сказать, но мне стало страшно въезжать в рощу.
– Я бы не сказал, что это смешно. Восстание началось, вы его возглавили и оказались очень неплохи, но Карваля это не устраивало.
– Если Никола мне не верил, он был прав. Я хотел увести повстанцев в Ургот и сдаться Алве.
– Примите мои поздравления, это был единственный выход, однако Карваль вас не подозревал. Он просто хотел стать первым и попытался им стать, но ваша лошадь очень кстати споткнулась…
– Шуэз!
– Карваль. В вас стрелял ваш тогда еще капитан, решивший свалить убийство на человека, пытавшегося прекратить мятеж. Вот этих-то своих выстрелов генерал Карваль и не может себе простить.
– Когда… Когда он раздумал… меня…
– Как ни странно, когда помогал вам скрыть убийство, совершенное вашим сюзереном. Карваль жалеет лишь о том, что не прикончил еще и самого Ракана.
Кровь и мозги на полу, досадливо-виноватый взгляд Альдо, спокойное до отрешенности лицо Никола и решение. Единственно возможное. Отвратительное. Неизбежное.
– Я почти не вспоминаю ту ночь, ваше высокопреосвященство, но, когда все кончится, она мне будет сниться. Люди, которые мне поверили: старик, мальчишка… Потом мы пытались не дать убить другого паренька, это было уже в Олларии, и я отступился. Я боялся, что меня заподозрят и мне не удастся… сдать город Савиньяку.
– А ведь вы мне сейчас исповедуетесь, – мягко заметил Левий. – Святой Адриан, к слову сказать, отпустил бы вам все ваши грехи. Солдаты долго верили, что Адриан перед боем слышит их разговоры, читает в душах и дарует прощение, а мальчик у оврага вам не приснится. Он жив, здоров и сейчас в Лэ, но Карваль пощадил его отнюдь не из жалости: нашему другу хотелось понять, что происходит…
– Жив?!
– Да, и я намерен его расспросить. Юность невинна далеко не всегда. Убитый Альдо гоган взял с собой тех, кого почитал надежными, в том числе и сына своей сестры. Так вы поняли, что Карваль пытался убить вас и убил Шуэза?
– Да…

[Гость]

ну начнем. В его стране гражданская война, флота нет и вообще непонятно что есть, денег у него скорее всего немного, он военный преступник, участвовавший в казни моряков, а для многих еще и осужденный предатель. У него нет ни друзей, ни покровителей. Зашибись база для начала новой жизни.
Там еще пока смутное время и куда оно все вырулит - непонятно. Придет к власти кто-то, симпатизирующий ему, и объявит, амнистию для политических что дело против Кальдмеера было сфабриковано, все виновные будут наказаны, Олаф Батькович, живите спокойно, мы перед вами оченно извиняемся. Придет кто-то, симпатизирующий стороне Бермессера - ну как бы всё, путь домой заказан.
В лучшем случае он может осесть где-нибудь в тихом поместье или городке на берегу, выдохнуть, подумать, осмотреться вокруг, и, может быть, начать что-то новое. Или просто сидеть в кресле-качалке перед окном до самой смерти. В самом худшем случае он - изгнанник, и тогда монастырь выглядит самым простым вариантом, потому что бороться и выбивать себе новую жизнь он явно не способен. И вот тут дорогой Ротгер и дорогой Руппи могли бы поспособствовать со своей идеей с Орденом Славы (в которую он еще может не захотеть пойти и уйти в какое-нибудь Милосердие).
Но в любом случае, конкретно сейчас, ИМХО, ему просто нужно время, пространство чтобы спокойно отдышаться, и люди, с которыми можно обсуждать что-то, приходящее в голову, и которые не будут его тянуть немедленно в бой и навязывать свое мнение. И хорошо бы делать это не в доме Вальдеса.

Вальдес в этой ситуации - это что-то кошмарное. Он плачется Ли что пытался разговаривать, но адмирал его не слушает. Блэт, вот как представишь что к тебе припирается человек который навесил на тебя трупы твоих людей, устроил кошмар на твоем побережье, он пристает с разговорами, читает тебе нотации, а ты даже не можешь разъебать стул об его голову, потому что это невежливо.
И такой "а чойта ты не рад, мы ж тебе жизнь спасли? пошли бухать, там наши очередной городишко на побережье сожгли!", ага. И Руппи еще вокруг Вальдеса вьется и глазами влюбленными глядит.

[Гость]

Анон 19.44, +1.
Я тоже не понимаю страстей по Дику. Персонаж он точно не главный и не самый интересный, хоть и вызывает жалость. И нет, Алва меня не бесит. А иногда бесит, что некоторые считают, будто Алва почему-то должен продолжать вести его за руку после отравления. Хотя - это видно из текста - был разочарован и сильно увзвлен. Я считаю, что не должен. На минуточку, он не педагог Макаренко, не эсператист и не епископ Оноре, чтобы подставлять правую щеку, если ударили по левой. И да, я хочу видеть человека, который бы сделал больше для Ричарда, учитывая его отношение, и замял дело с отравлением, выдал денег на дорогу. И... на этом, собственно, все, дальше сам-сам))) Алве хватило, по-моему, Джастина, которого он "таскал за собой, пытаясь заставить полюбить жизнь" . А свои обязанности эра Алва выполнил честно и хорошо, что бы там ни было.
Особенно было жаль Дика, когда он плакал после смерти Альдо, да и вообще в этот период, когда остался совсем один. К сожалению, он так ничего и не понял.

[Гость]

В лучшем случае он может осесть где-нибудь в тихом поместье или городке на берегу, выдохнуть, подумать, осмотреться вокруг, и, может быть, начать что-то новое.

На это ему потребуется некоторое количество денег. Никаких источников дохода у него сейчас нет, разве что просить у Вальдеса. Что как-то сомнительно выглядит

[Гость]

Особенно было жаль Дика, когда он плакал после смерти Альдо, да и вообще в этот период, когда остался совсем один. К сожалению, он так ничего и не понял.
мне всегда казалось что история Дика - это история такого вот Дарта Вейдера на минималках. История мальчика который не смог, и не потому что свиноеб, а потому что так получилось. И кстати Вейдер тоже как и Дик вроде и ключевой персонаж, а вроде и не главный.
История того же Альдо не менее ключевая чем история Дика.

[Гость]

И такой "а чойта ты не рад, мы ж тебе жизнь спасли? пошли бухать, там наши очередной городишко на побережье сожгли!", ага. И Руппи еще вокруг Вальдеса вьется и глазами влюбленными глядит.
мне кажется было бы лучше если бы Камша прошлась по этим странным отношениям предельно конкретным танком, раз уж ее разозлил (?) фанатский пейринг. Показать например как Вальдес продает пленников Элизе было бы менее людоедски чем все эти хождения вокруг и домогательства с разговорами причина которых в очередной раз не названа.

Там еще пока смутное время и куда оно все вырулит - непонятно. Придет к власти кто-то, симпатизирующий ему, и объявит, амнистию для политических что дело против Кальдмеера было сфабриковано, все виновные будут наказаны, Олаф Батькович, живите спокойно, мы перед вами оченно извиняемся.
Камон, там перебита кесарская семьи, и никто этому не помешал, на побережье хаос, власть вообще непонятно у кого, в Эйнрехте (его родном городе, на минуточку) резня. Когда и куда оно вырулит? И будет ли чему выруливать?
Опять же, заботами Вальдеса и Руппи у Олафа теперь нет живых свидетелей по его процессу, зато есть участие в убийстве моряков своего флота. Чем он оплатит амнистию за все это?

Или просто сидеть в кресле-качалке перед окном до самой смерти.
и живые позавидуют мертвым?

[Гость]

Это где он такое говорил?

Полночь: Левий, которому Карваль исповедался, говорит с Робером

Ого... Еще до этого не дошла. Спасибо, анон)

[Гость]

Дик Альдо слил очень быстро. Робер по Марианне и то больше страдал. А там раз-два, и одна королева в мыслях.

[Гость]

Дик Альдо слил очень быстро.

на вас не угодишь: пошел служить Альдо - плох, отошел от него - плох.

[Гость]

Эпизод в ЛП, где в Робера стрелял один из эпинцев, но промахнулся и которого затем пристрелил Карваль, на самом деле стрелял Карваль и ,когда увидел промах, то со второго пистоля пристрелил первого попавшегося

Ой какой двуличный Карваль! Переобулся-то и возлюбил Робера буквально со вкоростью пули!)))

[Гость]

Особенно было жаль Дика, когда он плакал после смерти Альдо, да и вообще в этот период, когда остался совсем один. К сожалению, он так ничего и не понял.

А что он должен был понять?

[Гость]

Дик Альдо слил очень быстро. Робер по Марианне и то больше страдал. А там раз-два, и одна королева в мыслях.

но история самого Альдо не менее интересна чем Дика.

[Гость]

и живые позавидуют мертвым?

Ой, а что там было в проклятье Ринальди, что живые поймут, кто из мертвых и из потомков проклятых накосячил и проклянут их еще раз, и попинают ногами?

(Мне начинает казаться, что Ринальди Нострадамус предсказал "бесноватых", проклинающих и преследующих потомка Эридани и Беатрисы и потомков 200 придворных, которые на суде попкорн жевали.)

[Гость]

А там раз-два, и одна королева в мыслях.

Ну это инстинкт самосохранения психики же - за что-то уцепиться. А королева и раньше была в мыслях постоянно.
Я вообще считаю, что этот стресс (гибель Альдо) Дик уже не пережил, в смысле - свихнулся постепенно окончательно. Снаружи это бывает незаметно, просто "стал нервный и дерганый" (с) Робер), а на самом деле уже крыша потихоньку едет. Так бывает, к сожалению. Еще и Зоя ему капала на мозги - ты уже остываешь, тебе пора скоро, ты не горячий...

[Гость]

А что он должен был понять?

Что связался с человеком, который принес зло жителям Олларии. Он этого зла не видел, не замечал.

[Гость]

в Эйнрехте (его родном городе, на минуточку) резня. Когда и куда оно вырулит? И будет ли чему выруливать?

В моем фаноне *элегантно нахлобучивает набекрень шапочку из фольги* вооруженный Эсператией и фигой в кармане Олаф приезжает в буржуазно-бесноватый Эйнрехт, все обнимаются, и они становятся независимым купеческим городом-государством (а ля фельпобордоны), без упаднических махинаторов-кесарей с селедками.

[Гость]

Особенно было жаль Дика, когда он плакал после смерти Альдо, да и вообще в этот период, когда остался совсем один. К сожалению, он так ничего и не понял.

чего он не понял? наоборот постепенно стал понимать,какие все кругом двуличны мрази.

Дик Альдо слил очень быстро. Робер по Марианне и то больше страдал. А там раз-два, и одна королева в мыслях.

Дик слил Альдо??? а кто за ним в посмертии пошел???
и потом, Ричард- человек действия. он ставит перед собой цели и стремится их воплотить. он не морковный жигало, он у нас вепренок и по гороскопу овен - короч, огонь - парень!

[Гость]

Что связался с человеком, который принес зло жителям Олларии. Он этого зла не видел, не замечал.

Альдо был довольно деспотичным правителем и для простых горожан, и для дворянства... но по-человечески я все не могу успокоиться, сколько зла Алва принес в Варасте варастийцам и всяким соседним племенам. И вроде как этого тоже не видят-не замечают, а мне весь флер и образ Алвы разбили этим. Он мне не торт сразу стал. Для меня в плане "принес зло жителям" Альдо Ракан и Рокэ Ракан одним миром мазаны.

[Гость]

Во-первых, родной город Олафа не Эйнрехт, а Эзелхард.
Во-вторых, что там Дик не понял? Главная претензия к Алве в том, что он буквально за руку подвёл Дика к этому отравлению. А потом, блядь, обиделся!
В-третьих, давайте будем справедливыми - сторону там меняло дохуя народу, включая того же Робера или Карваля. Но их за это не гнобит никто. Ах да, они же на правильную сторону перешли. А Дик на неправильную, поэтому свинья.

[Гость]

Дик Альдо слил очень быстро. Робер по Марианне и то больше страдал. А там раз-два, и одна королева в мыслях.

Он, ваще-то, за ним даже в посмертии в Лабиринте пошел)))))) А королева была в его мыслях с того момента, как он ее увидел в "свой" Фабианов день. И вообще, почему он должен думать о Альдо столько же, сколько о Катари)))) Он, вроде, в поклонники-любовники к Альдо не набивался.

[Гость]

мне кажется было бы лучше если бы Камша прошлась по этим странным отношениям предельно конкретным танком, раз уж ее разозлил (?) фанатский пейринг. Показать например как Вальдес продает пленников Элизе было бы менее людоедски чем все эти хождения вокруг и домогательства с разговорами причина которых в очередной раз не названа.

Печально плюсую. Лягушка гусю не товарищ((((

[Гость]

сторону там меняло дохуя народу, включая того же Робера

Робер реально чемпион. В книге просто нет человека, который бы предал большее количество раз.

[Гость]

но история самого Альдо не менее интересна чем Дика.

Это интересная мысль, анон. Я до сих пор помню сцену его гибели. Да, Альдо был плох, но все равно мне его жаль. И в связи с Альдо мне особенно, практически до слез жаль было и Робера, и Матильду, особенно когда она видит Марселя, все понимает, что против его хитрости у внука не было шансов. Нет, я не оправдываю все. что наделал Ракан, просто грустно, как власть изменила человека.

И разонравился Левий. Ушлый такой эсператист. Немного противно то, как он утешает Робера в духе, мол, а вы знаете, какой ваш друг был поганец. я вотпрямщас докажу, поэтому выбросьте его из головы вообще, вы нужны Олларии. Фу. И также неприятен его сарказм по поводу гибели Агариса: дескать, заслужил этот город, чтоб его разрушили, и нисколько его не жаль. Гвозди бы делать из таких... эсператистов((

[Гость]

И вообще, почему он должен думать о Альдо столько же, сколько о Катари))))

Может, тот анон шипперит Альдо/Дик))))

[Гость]

Во-первых, родной город Олафа не Эйнрехт, а Эзелхард.

Но про Эзелхард мы вроде не в курсе, а Эйнрехт пока квазинезавимый в своем бесновании, поэтому я там фаноню Олафа. Как бургомистра, или члена городского совета, или ответственного за купеческий флот.
(Анон в шапочке из фольги)