Тред для спойлеров-14

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

можно было либо попытаться что-то с этим сделать и постараться сделать ситуацию хотя бы терпимой

Увы, для этого должны стараться оба супруга. В одиночку не вытянуть.

[Гость]

Луиза вышла за редкого козла (никто же не будет отрицать), но она сама виновата, что ли?

Луиза тоже вышла за козла, но решила вести себя по-другому. И именно поэтому у нее другой результат.

Надо было терпеть мужнино блядство какарлетта!

Анон, давай твое решение. Смотри, ты - замужем за любящим блядки козлом. Развестись - не вариант. И что делать? Варианты: а)забить; б)отплатить той же монетой; в)послать к кошкам и заняться своими делами; г)смириться; д)попытаться что-то изменить; е)организовать вдовство; ё) ничего не делать и СТРАДАТЬ. Вот какой вариант, по-твоему, правильный? Если что, можно свой вариант

[Гость]

А в условном 16-м веке тоже были дельные мужья, вроде Джоффре Борджия...
Короче, не в веке дело, а в мужчине!

[Гость]

Увы, для этого должны стараться оба супруга. В одиночку не вытянуть.

Семейное счастье - однозначно. А вот личный комфорт - можно попробовать

[Гость]

При этом, даже у них были хорошие моменты, об этом вспоминал как сам Арнольд, И, ИМХО, конечно, исходя из изначальных данных, Луиза добилась максимального результата

Да.И когда он пропал, она в конце концов стала переживать, ведь какой-никакой, но он был муж и прожил с ней много лет (цитату не найду, но она есть).

[Гость]

Потому что раз уж сам впрягся и женился, значит, вы - команда и вам зачем-то это было нужно. Условный 17-й век!

Так и у нас такое есть. Семейство Фарнэби. У каждого свои интересы и своя личная жизнь, при этом - команда

[Гость]

ё) ничего не делать и СТРАДАТЬ

Кмк, там был не вариант Ё))) Идалия артикулировала свое отношение к ситуации и разными методами (и словами через рот, и типично валмонскими намеками) давала понять, каких изменений она хочет.
Просто она их не получила даже на полшишечки!

[Гость]

Почему? Брак по расчету - это совсем необязательно пиздец.

Уж больно тяжелым случаем был Арамона.

[Гость]

А тебе не кажется, что два твоих ответа полностью противоречат друг другу?

А ты смайликов в моем первом ответе не увидел? Это был сарказм.

Луиза вышла за редкого козла (никто же не будет отрицать), но она сама виновата, что ли?

По моему мнению? Ну, думаю да, она сама виновата во многом, в первую очередь- в "скандальной" атмосфере дома. Наверное, кстати, это единственное, что ей реально можно поставить в вину. Она же должна была понимать, что крича и помыкая она нормальные отношения с Арнольдом не построит. И от того, что она на него кинулась, застав с кухаркой, она для него резко желанной или уважаемой тоже не станет. А с таким, как у Луизы, подходом, какая может быть погода в доме? Но я не говорю, что Арнольд- золотой муж и тд.

[Гость]

Кмк, там был не вариант Ё))) Идалия артикулировала свое отношение к ситуации и разными методами (и словами через рот, и типично валмонскими намеками) давала понять, каких изменений она хочет.
Просто она их не получила даже на полшишечки!

Ну вот какие у нее варианты? Можно продолжать рыдать и ругаться. Но, судя по канону, это неэффективно. Осознав этот факт, что ей делать дальше, если текущая ситуация ее не устраивает?

[Гость]

Беда Мирабеллы и Идалии - что они порядочные, с чувством собственного достоинства, и того же ждали от мужей. Не любви, так хотя бы уважения, которого они обе заслуживали.

Терпеть молча как Арлетта - это себя не уважать.
Организовать вдовство - так не все могут пойти на убийство ради собственного комфорта.
Вести себя как Луиза - не уважать себя-2. Мне дико было читать про Луизину житуху в качестве примера комфортной жизни. Кстати, она себя довольной и счастливой не считала.

[Гость]

ж больно тяжелым случаем был Арамона.

Почему? Чем он так тяжек изначально для семейной жизни?

[Гость]

Почему? Чем он так тяжек изначально для семейной жизни?

Я даже не знаю... А можно хоть одну положительную черту в Арамоне указать?

[Гость]

Цилла его любила и он ей взаимностью платил.

[Гость]

Да. Изначальный расклад был таков, что ничего хорошего из этого не могло получиться в принципе. Ситуация - хоть топись. Но Луиза решила не топиться, а сделать для себя хотя бы терпимо. И сделала. Была хозяйкой дома и всех семейных финансов, по факту - главой семьи, над Арнольдом отыгрывалась так, как только могла - пилила, грызла, упрекала, колотила, далее по списку. Довела до того, что он ее боялся, опасался поступать вопреки ее воле, сидел под каблуком и пакостил только втихаря, за что потом слезно просил прощения. И к их обоюдному удовольствию, по полгода сидел вне дома. При этом, даже у них были хорошие моменты, об этом вспоминал как сам Арнольд, так и Луиза. И, ИМХО, конечно, исходя из изначальных данных, Луиза добилась максимального результата

Пиздец. Тёлка своим характером абсолютно похерила даже нормальную, тихую семейную жизнь (когда люди просто по-человечески друг друга уважают и нормально относятся), сделала абсолютно невыносимую жизнь своему мужу (так, что он буквально хотел от нее сбежать), скандалила при детях и это называется "терпимая СЕМЕЙНАЯ жизнь". Какой смайлик из имеющихся выражает крайнюю степень охуения?

[Гость]

Почему? Чем он так тяжек изначально для семейной жизни?

Дел полно, надо ласточкин рот держать занятым, ни минуты покоя...

А можно хоть одну положительную черту в Арамоне указать?

Детей искренне любил и заботился. Даже не своего, очевидного "ребенка Розмэри", Герарда от проезжего астэрца.

[Гость]

Детей искренне любил и заботился. Даже не своего, очевидного "ребенка Розмэри", Герарда от проезжего астэрца.

Ага, Селине женихов высматривал, Герагду книжки таскал из Лаик, хотя сердечно к нему только Цилла относилась.

[Гость]

Тёлка своим характером абсолютно похерила даже нормальную, тихую семейную жизнь (когда люди просто по-человечески друг друга уважают и нормально относятся), сделала абсолютно невыносимую жизнь своему мужу (так, что он буквально хотел от нее сбежать), скандалила при детях и это называется "терпимая СЕМЕЙНАЯ жизнь". Какой смайлик из имеющихся выражает крайнюю степень охуения?

+1, анон

Луиза свою жизнь портила сама с самого начала.

Статного сержанта заприметил господин интендант Северной армии граф Крединьи. У известного своими любовными похождениями и чадолюбием интенданта на выданье была незаконная дочь.

Немного староватая, чуть-чуть толстоватая и слегка кривоногая, но какое это имело значение?! Арамона к этому времени расстался с юношескими грезами и, понимая, что герцогини ему не видать, согласился на Луизу Кредон. Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором[45] в Лаик.

Увы, розы и те имеют шипы, чего уж говорить о кривоногих бабах! Из Луизы получилась на редкость дошлая и склочная жена. Приданого супруг не увидел, зато в избытке хлебнул прочих семейных радостей. Его ревновали, упрекали, пилили, колотили, обзывали боровом и бездельником.

[Гость]

Беда Мирабеллы и Идалии - что они порядочные, с чувством собственного достоинства, и того же ждали от мужей. Не любви, так хотя бы уважения, которого они обе заслуживали.

О каком чувстве самоуважения может идти у женщины, заранее согласной на то, что супруг ее никогда любить не будет, и дочку назовет в честь любовницы? Которая обожает мужа как собака и согласна, чтобы об нее вытирали ноги? Которая своими усилиями превратила дом в склеп, а себя - во всеобщее посмешище? Которую, благодаря же ее собственному поведению, не уважает вообще никто? Или для женщины, настолько себя не уважающей ни себя, ни супруга, что трясется над ним как над младенцем и не дает ни шагу ступить? Которая постоянно рыдает, и довела супруга до того, что он видеть ее не может, а говорить с ней может только об астрах? Которую не уважают даже собственные дети? Которая стала притчей во языцех не только для собственной семьи, но и для всех соседских?

Терпеть молча как Арлетта - это себя не уважать

Что терпела Арлетта? Измены Арно не доказаны, все гульки у него могли остаться в добрачный период. А будучи дома он супругу искренне обожал, на руках носил, цветами и драгоценностями закидывал и трахал до опупения. И несчастной женой Арлетта ни с какой из сторон не выглядит

Вести себя как Луиза - не уважать себя-2.

Чистое ИМХО, лучше уж честная драка и вечный бой, чем ползанье на брюхе и слезы по несостоявшейся жизни.

[Гость]

*тащит ведро попкорна* О Боже, Мирабеллосрач! Я их вечно пропускаю, потом догонять-перечитывать приходится. Жгите, аноны! Лайв-стрим про Мирабеллу в студию! 500-ый раз как первый!

[Гость]

Измены Арно не доказаны, все гульки у него могли остаться в добрачный период.

Арлетта считала иначе. И молчала.

[Гость]

Или осовременим ситуацию. Вот Луиджи, согласитесь, козел из козлов. Но вот Юлия, которое это счастье досталось, не смотря на официальное клеймо от автора "дурочка", поступает весьма и весьма умно. И в роли Идалии или Мирабеллы не окажется никогда. А вот семейное счастье со временем заиметь как раз может

[Гость]

Вот Луиджи, согласитесь, козел из козлов.

Лично я- не соглашусь. Прошу занести один мой голос в протокол заседания.

[Гость]

О каком чувстве самоуважения может идти у женщины, заранее согласной на то, что супруг ее никогда любить не будет

Анон, они аристократы, там вообще брак по любви редкость. Брак по расчету - абсолютно нормальная вещь для того времени.

[Гость]

Арлетта считала иначе. И молчала.

Цитату? Если что, про Эмильенну она узнала намного позже смерти Арно. И не зная предыстории, другой вывод было сделать сложно. Но нигде, повторюсь, нигде не сказано, что она считала, что Арно ей изменяет, да еще и на постоянной основе. У нее ни разу даже подобной мысли не мелькнуло

[Гость]

Которую, благодаря же ее собственному поведению, не уважает вообще никто?

Ей никто слова не смел сказать поперек, включая официального опекуна Эйвона, она всем рулила.
А неуважение - это Айрис, что-ли, которая готова была продаться убийце отца за побрякушки? Или Луиза, несчастливая и злобная тетка?

[Гость]

Анон, они аристократы, там вообще брак по любви редкость. Брак по расчету - абсолютно нормальная вещь для того времени.

Изначальный брак по расчету никак не исключает того, что любовь может появится со временем. И что сочетаясь в браке, надеются хотя бы на уважение со стороны супруга. А если супруг заявляет прямым текстом "люблю и всю жизнь буду любить другую, на тебе женюсь от того, что ты старая и страшная, и тебя я точно не полюблю, и да, дочку назовем в честь моей любимой", то это, КМК, за гранью. И если есть самоуважение, то либо послать к кошкам, либо, если выхода нет, согласиться, но приложить все усилия, чтобы он изменил мнение и потом на коленях просил прощения за эти слова

[Гость]

А неуважение -

Это любой посторонний человек, это вся Оллария, это даже ее собственные слуги. Да, ей удалось самых слабых затюкать до безголосности или просто нежелания связываться, но даже они ее не уважают.

[Гость]

Это любой посторонний человек, это вся Оллария, это даже ее собственные слуги. Да, ей удалось самых слабых затюкать до безголосности или просто нежелания связываться, но даже они ее не уважают.

Цитату, пожалуйста

[Гость]

И ладно бы Мирабелла с Идалией творили это все сознательно, с целью попортить жизнь дорогому супругу. Но нет, жизнь они предпочитали портить абсолютно бескорыстно, причем, как показала жизнь, в основном себе
Локи, ну вот нахуа?!