Тред для спойлеров-13

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11

, 12

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Я только надеюсь, что те аноны, которые обвиняют Камшу в патриархальности это не те же аноны, которые мне тред назад доказывали, какая Арлетта заебись умная и влиятельная, как они с Вальмоном управляют югом, как ее ум и общение с ней ценит САМ Алва и прочие ее кавалеры и тд. И куда тогда деть ту же Франческу, Георгию (жену Рудольфа, надеюсь я правильно помню ее имя), Иоланту, Селину, Аглаю. Они все играют довольно активную роль и в своих жизнях и в сюжете как таковом.

[Гость]

Я вообще не участвовала в обсуждении выше, но патриархальность и активные женские образы - это ни в коей мере не антонимы, они могут сосуществовать

[Гость]

Я только надеюсь, что те аноны, которые обвиняют Камшу в патриархальности это не те же аноны, которые мне тред назад доказывали, какая Арлетта заебись умная и влиятельная, как они с Вальмоном управляют югом, как ее ум и общение с ней ценит САМ Алва и прочие ее кавалеры и тд. И куда тогда деть ту же Франческу, Георгию (жену Рудольфа, надеюсь я правильно помню ее имя), Иоланту, Селину, Аглаю. Они все играют довольно активную роль и в своих жизнях и в сюжете как таковом.

+1
Женщина может быть только дамой, то есть бабой для ебаццо, писать Алве только по этому самому поводу,
Ну... нет. Камша, конечно, ценит патриархальность. Но вряд ли есть мизогиния, так как в эту схему совсем не вписываются Арлетта, Матильда, Луиза, Катари, другие женщины. С другой стороны, патриархальный миропорядок как раз и существовал в то время и в том мире, который описан. Исключения, если и были, только подтверждали правило.

[Гость]

Вот именно, что Катари, Луиза и остальные никак не исключение. И в нашем мире было полно таких женщин. Однако сама по себе женщина до 20 века оставалась вторым сортом.

[Гость]

А ЙЕТИ БЫЛИ ФЕМИНИСТАМИ! ЖЕНЩИНА-ЙЕТИ - ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!

[Гость]

ЖЕНЩИНА-ЙЕТИ - ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!

анон, женщина йети- человек?)))))

[Гость]

Аноны с патриархальностью, вы не совсем правы. Вспомните как Селина с компанией ищут неполноценных дундуков и отрываются на них. При патриархальности такое в принципе возможно не было. Поэтому это не традиционная патриархальность, а феминофаворитизм, когда женщина становится второй после влиятельного мужчины, и гнобит всех остальных.
сама Камша в юности хотела быть не просто женой, а женой декабриста, то есть человека легенды, а не женой простого смертного.

[Гость]

сама Камша в юности хотела быть не просто женой, а женой декабриста, то есть человека легенды, а не женой простого смертного.

Но надо отдать ей должное, быстро разобралась в ситуации и ее отпустило

[Гость]

анон, женщина йети- человек?)))))

Ну, определение феминизма же что "женщины тоже люди". Равноправие, а не превосходство.
Ммм, женщины йети тоже йети? Йети-равноправие. Свобода, равенство, достоинство.
Лучшие ценности Кэртианы - от йети! И они конечно забыты((((

[Гость]

При патриархальности такое в принципе возможно не было.

Анон, кмк, ты слишком буквально понял анонов. Из твоего коммента я делаю вывод, что ты понял "Камша описывает верибельную патриархальную действительность с 100% точностью в деталях, такую, какую вы могли бы встретить в дикой природе". Аноны же явно имеют ввиду, что "Камшино воззрение (Камшедух) пропитан идеями патриархата". То есть происходит там всякое, но из всяких деталей и подтекста что такое хорошо, что такое плохо складывается патриархально-интенсивная картинка.

[Гость]

сама Камша в юности хотела быть не просто женой, а женой декабриста, то есть человека легенды, а не женой простого смертного.

Что-то Камшемужу очевидно досталось большое бремя) А он звезда? Камше приятно?

[Гость]

Такого как Камша
Чтобы звездил
Такого как хочет
Чтоб декабрист
Такого как в книге
Чтоб маршалИл
Такого как Алва
Ворон-дебил

[Гость]

Анон, кмк, ты слишком буквально понял анонов. Из твоего коммента я делаю вывод, что ты понял "Камша описывает верибельную патриархальную действительность с 100% точностью в деталях, такую, какую вы могли бы встретить в дикой природе". Аноны же явно имеют ввиду, что "Камшино воззрение (Камшедух) пропитан идеями патриархата". То есть происходит там всякое, но из всяких деталей и подтекста что такое хорошо, что такое плохо складывается патриархально-интенсивная картинка.

в том то и дело что патриархально интенсивной картины там нет. принижение некоторых женских персонажей есть, но по принципу служат не тем, не понимают политику партии, а значит дуры и так далее. А вот Арлетта, Селина, Луиза, матушка Луизы, а теперь и Матильда вознесены превыше большинства мужчин и решают их судьбы велением левой ноги. Тут разделение по принципу право имеющий - тварь дрожащая, а пол второстепенен. То что воительниц Камша опустила, так это потому что они не правы - надо служить сильным мира сего а не равняться с мужчинами второго сорта.

[Гость]

Ни разу. Женщина, находящаяся под защитой право имеющих, гнобит остальных. Это часть патриархата.

[Гость]

Ни разу. Женщина, находящаяся под защитой право имеющих, гнобит остальных. Это часть патриархата.

ты хочешь сказать это случалось при режимах которые историки называют патриархальными. и эти же историки справедливо отмечают что такой фаворитизм - признак проблемного и загнивающего общества. и они правы. Впрочем мы сейчас говорим об идеях и идеологии: патриархат как идеология предусматривает то что мужчина является частью мужской корпорации и подчинен именно ей. женщина главного - главная над женщинами, глава сообщеста женщин, и не может вмешиваться в дела мужчин.

[Гость]

А вот у Камши то что считается больным и неправильным является нормой. То есть фаворитизм - единственно верная норма.

[Гость]

А вот у Камши то что считается больным и неправильным является нормой. То есть фаворитизм - единственно верная норма.

Если так, то ее психология соответствует времени, которое она описывает. Удобно...

Но с другой стороны, родственники у нее - далеко не всегда фавориты. Напр., Матильда и Альдо. король Франциск завещает власть не сыну, который не способен "принять на себя бремя власти", а пасынку Рамиро, как более способному.

[Гость]

Аноны,

Потому что у Камши патриархальное сознание, при котором мущинка воспринимается носителем высшего могущества и ценностью

м-у-щ-и-н-к-а. Не мужик, мужчина, пацан, парень и тд а "мущинка" Это в комменте, в котором автора фэнтэзи в условном 17 веке упрекают в равенства (?)

а главное женское счастье - его обслуживать. См. Гирени, Арлетту, Юлианну.

АРЛЕТТУ??????????? Анон, нам толкают в глотку который том, какая Арлетта умная интеллектуалка, какая она непереходящая ценность, как к ней прислушивается и ее уважают Алва и Вальмон-старший и кто там еще. И басни пишет, и детективные загадки разгадывает! И это у нее главное счастье обслуживать?! Кого, можно спросить, если она как Окделл- не давала никому, кроме мужа?? И какое "счастье обслуживать" у Франчески, Луизы, Аглаи, Селины, Георгии, Иоланты? Они кого прям так обслуживают, кроме себя? И это я еще не беру Катарину, Мирабеллу и Айрис

Если же женщине хочется чего-то помимо этого, она "неправильная" - Зоя, пантерки.

Эээ.... Единственное желание пантерок- что бы им присунул Первый Маршал Талига Рокэ Алва. А, ну еще приключений на корабле. Собственно, все.

Те, которых за это хвалили - Катари-интриганка, Поликсена-воительница, своенравная Айри - "почему-то" умерли.

Это "сюжет" называется. Не все выживают на протяжении 1001 15 томов. Мужчинв тоже погибли. Тот же Ричапрд, Наль, Оноре, Квентин Дорак, Фердинанд, Адгемар и те, кого Алва убил на дуэлях список этих, как перепись населения небольшой страны

Просто у Камши выпирает.внутренняя мизогиния и вера в патриархат

У нас в Кэртиане- условный 17 век. Камша должна была выдать "свободу, равенство, братство"? А если автор, по каким-то причинам, не хочет такое писать, то он сразу удостаивается от тебя обвинения в "внутренняя мизогиния и вера в патриархат"?

Женщина может быть только дамой, то есть бабой для ебаццо, писать Алве только по этому самому поводу

А когда Арлетта пишет Алве и он читает ее письмо- это означает, что он ее таки ебет? Или что я была права и она кастрат и "недама"?

Мужчина (недама) - это человек, а женщина - это баба для ебаццо. Поэтому все недамы Марселя касаются, вот такая у них доверительная дружба-жвачка. А дамы - это мелочи и несерьезно.

Хорошо, что есть ты, анон, А то книги не резиновые, ВВК тоже не успевает на лестницах все объяснять, а тут ты приходишь и рассказываешь нам, что Марсель имеет ввиду.

Вы видите, что вы своими злобными глупостями сделали? Вы заставили меня защищать честь и достоинство ВВК и Арлетты.

А как же категория "для души"? Причем такая категория есть у обоих красавцев

Два вопроса. а) Марсель- красавец? б) кто у него для души?

[Гость]

женщина главного - главная над женщинами, глава сообщеста женщин, и не может вмешиваться в дела мужчин.

Это так, но женщины при власти (королевы. царицы) составляют исключение.

[Гость]

кто у него для души?

Франческа же.

[Гость]

Не логичнее ли было передавать силу по женской линии и женщинам? Женщина-то, в отличие от мужчины, всегда точно знает, сколько у нее детей, кто из них старший, и если даже отца не всегда однозначно можно определить, то мать уж точно известна.

Но женщина всегда подвергается риску тяжелых родов. Мужик может легко зачать и наследника эорийства, и еще несколько потомков для подстраховки. А если женщина- Повелительница помрет в первых же родах вместе с ребенком? Или ее единственная наследница умрет, когда мать уже будет не годна к деторождению? В этом отношении у мужчин больше степеней свободы. Длиннее репродуктивный период, больше детей..

[Гость]

Франческа же.

Ну да, конечно. Блин, насколько я не люблю Марселя, настолько мне его жалко. Как к кому-то проникнется, так или вертлявая, не дающая сучка или чужая любовница. шо ж такое

[Гость]

Франческа же.

Ну да, конечно. Блин, насколько я не люблю Марселя, настолько мне его жалко. Как к кому-то проникнется, так или вертлявая, не дающая сучка или чужая любовница. шо ж такое

Есть еще Елена, которая до того, как Алва ее Марселю сосватал, тоже входила в его категорию "для души"

[Гость]

У нас в Кэртиане- условный 17 век. Камша должна была выдать "свободу, равенство, братство"? А если автор, по каким-то причинам, не хочет такое писать, то он сразу удостаивается от тебя обвинения в "внутренняя мизогиния и вера в патриархат"?

+ много. Даешь феминизьм в отдельно взятой Кэртиане!
Патриархат, кмк. довольно явно воплощен только в образе Мэллит - этакой "рабы любви", живущей ради чувств, которая служит и покоряется своему любимому на данный момент мужчине. Ну еще Этери, наверно. Но семейные ценности не всегда равноценны "вере в патриархат". Мизогинию у автора я тоже отрицаю.

[Гость]

Патриархат, кмк. довольно явно воплощен только в образе Мэллит

А скрытого там аршин, аноны дело говорят
И то, что тут условный 17й век вообще не роляет, фентези же
Можно было по-другому, альтернативная цивилизация
Писатель просто всегда пишет то, что легче
А легче то, что понятней
А понятней то, что привычно, пережито и принято

м-у-щ-и-н-к-а. Не мужик, мужчина, пацан, парень и тд а "мущинка" Это в комменте, в котором автора фэнтэзи в условном 17 веке упрекают в равенства (?)

Это ж бля у анона был стилистический эффект для передачи дополнительных коннотаций
Видно же

[Гость]

Мужчина (недама) - это человек, а женщина - это баба для ебаццо. Поэтому все недамы Марселя касаются, вот такая у них доверительная дружба-жвачка. А дамы - это мелочи и несерьезно.
Хорошо, что есть ты, анон, А то книги не резиновые, ВВК тоже не успевает на лестницах все объяснять, а тут ты приходишь и рассказываешь нам, что Марсель имеет ввиду.

*рука-лицо* Это же элементарный анализ текста уровня первокурсника. Написано нарочито с юмором/сарказмом, передает отношение анона к предмету разговора, но по содержанию - элементарный анализ по контексту, лексическому выбору, символике и описательно-сюжетной базе текста.
Нечего язвить.

[Гость]

И то, что тут условный 17й век вообще не роляет, фентези же
Можно было по-другому, альтернативная цивилизация

А ты всем авторам говоришь. как им надо ИХ книги писать?

Писатель просто всегда пишет то, что легче
А легче то, что понятней
А понятней то, что привычно, пережито и принято

Ты думаешь можно сказать, что ВВК- продукт патриархата? Ну, в классическом смысле- точно нет. Она, все-таки, родилась в конце ХХ века. А в то, что она родилась в 17 веке (который у нас условный в книге, хотя ты это отрицаешь?) я не верю)))))

Это ж бля у анона был стилистический эффект для передачи дополнительных коннотаций
Видно же

Нет, не видно. Видно, что анон снисходительно отозвался об одной группе людей в комменте, в котором он упрекал автора книги в предвзятом отношении к женщинам.

Это же элементарный анализ текста уровня первокурсника.

"Первокурсника" чего?

но по содержанию - элементарный анализ по контексту, лексическому выбору, символике и описательно-сюжетной базе текста

Нууу....нет. Я бы сказала, что письма от дам не показывают, что бы защитить честь дамы. Это немного...смешно звучит, учитывая порядочность что Марселя, что Алвы. Но побудительный мотив именно такой, а-ля Арамис)))) (это написано с юмором и передает мое отношение к предмету разговора, но по содержанию - элементарный анализ по контексту, лексическому выбору, символике и описательно-сюжетной базе текста.)

Нечего язвить.

Почему?

[Гость]

король Франциск завещает власть не сыну, который не способен "принять на себя бремя власти", а пасынку Рамиро, как более способному. - а, м/б Фр.1 узнал что Ракан - не Ракан, а Алва - Ракан, и что Кэртианой должны править Раканы, во избежание мистического песца?

[Гость]

Поэтому все недамы Марселя касаются, вот такая у них доверительная дружба-жвачка. А дамы - это мелочи и несерьезно.

по содержанию - элементарный анализ по контексту, лексическому выбору, символике и описательно-сюжетной базе текста.

У каждого свой анализ текста, анон... Некоторые видят оскорбление везде, где только смогут. Марсель же никого не принижает, просто элементарно боится, что Алва снова кинется в какую-нибудь дыру, а к этому его могут сподвигнуть сейчас только мужчины-соратники типа Лионеля. Потому что Катари Алве не напишет, ее уже нет, а остальные женщины, кто бы они ни были, могут значить для Рокэ очень мало или очень много, но опасности для жизни не представляют. Марсель просто уверен в этом.

[Гость]

м/б Фр.1 узнал что Ракан - не Ракан, а Алва - Ракан, и что Кэртианой должны править Раканы, во избежание мистического песца?

Нет, не узнал. Но считал его более достойным.
"Я полон любви к своему единственному сыну Октавию, но сердце короля принадлежит его стране. Октавий вырос достойным и добрым человеком, но он не способен принять на себя бремя власти. Я, как глава церкви и как король, называю имя своего наследника. Это герцог Рамиро Алва-младший, сын моей возлюбленной супруги Октавии и моего незабвенного друга Рамиро Алва, отдавшего жизнь за короля и Талиг. Я не сомневаюсь в любви Рамиро к своему единоутробному брату и с легкостью доверяю ему заботу об Октавии и его потомстве".
А до этого Эрнани Ракан отрекся в пользу Фр. Оллара.