Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
14.05.2019 в 23:09

Я постоянно привожу основания, причем из книги

Ох.
Мы уже в той стадии канона, когда книга - не аргумент, там пруфов обоснуя обоснований или взаимосвязей чего бы то ни было уже не найти, из эпопеи песок высыпался. Набор слов.
Аноны, что у нас за жизнь. Ведь реально.
(другой анон)
14.05.2019 в 23:10

Элементарно. Сказать "Хватит упрямится, Вашество, родина в опасности, поехали уже". И поехал бы как миленький

Твоя ошибка анон, что ты считаешь что забитый обстоятельствами человек ни на что не способен и будет таким забитым всегда. Ты ошибаешься. На смелые поступки способен даже забитый жизнью человек.
14.05.2019 в 23:13

Человек, согласившийся посадить в Багерлее горячо любимую жену? Делавший все, что ему говорили вначале Сильвестр, а затем Манрик? Которому для того чтобы не быть эвакуированным, вместо того, чтобы изначально сказать "нет", пришлось прятаться по тайникам? Человек, позднее в легкую отрекшийся за себя и за сына, сдавшего всех и вся и бывшего готовым на суде прилюдно отказаться от своих детей? Точно-точно?

вот так ВВК хреново прописала характер короля.
о чем тут спорить-то? мотивации не прописано, большинство действий за кадром. поэтому судить остается по фактическим действиям:
- королеву посадили за дело. она же в открытую блядовала.
- основания для следствия по подозреваемым в мятежах были. поэтому и Приддов (ИМХО, не хочу срач) на мой взгляд посадили законно.
- короля уговаривали уехать. он сказал - нет.
- казну и детей спасли.

юридически - какие к ним претензии? они должны были харакири, как Алва, сделать ради короля? так там весь офицерский состав был в ахуе от поступка Алвы. Никто короля спасать не собирался.

тессорий и канссильер мне кажется - это гражданская служба.
а вот вся воинская верхушка Талига - предатели.
14.05.2019 в 23:14

(тот же анон, что и в 23:09) Ведь ну нельзя доверять ни пояснениям тети Веры, ни словам бет с доступом к черновикам, и из текста не выстраивается логическая психология. Обоснуи можно строить на основании учебника психиатрии или географии, но фанфики тети Веры - вообще не в помощь. Не персонажи, а роботы-трансформеры. Чего-то я загрустил.
14.05.2019 в 23:17

Аноны, что у нас за жизнь. Ведь реально.
Анон, ты про эпопею и ее автора и или хочешь обсудить нашу жизнь, как философскую категорию?
14.05.2019 в 23:23

Анон, ты про эпопею и ее автора и или хочешь обсудить нашу жизнь, как философскую категорию?
Я имел про нашу жизнь как читателей конкретной эпопеи. Трудно быть ее читателем. Читаешь, как вилкой в глаз (Рассветы точно, ну и я не могу забыть хату с краю из пролога), планирование сюжета оказалось уровня "мой первый фанфик!1", персонажи - конструктор с круглыми затычками к квадратным дыркам. А мы пытаемся в эту глючную прогу скачать смысл из облака общих мозгов...
14.05.2019 в 23:24

Про кардинала Сильвестра были срачи на ЗФ, откуда идут его полномочия. Ришелье ведь был Первым Министром, а не просто кардиналом. Так от Камши и не добились отаета. Походу, он просто узурпировал полномочия
Только Сильвестр это, все же, не "Кардинал Ришелье" а Архиепископ Кентерберийский
14.05.2019 в 23:27

А мы пытаемся в эту глючную прогу скачать смысл из облака общих мозгов...
Какая красивая и точная фраза, анон. Но, надо признать, у нас часто хорошо получается!
14.05.2019 в 23:28

Только Сильвестр это, все же, не "Кардинал Ришелье" а Архиепископ Кентерберийский

только потому, что у ВВК мозгов не хватило Ришелье прописать. вот и переобулась в полете.
а замах на Ришелье был, кмк.
14.05.2019 в 23:29

Судя по записи в фэйсбуке ВВК не смотрит ИП. Анон фшоке!
14.05.2019 в 23:29

Только Сильвестр это, все же, не "Кардинал Ришелье" а Архиепископ Кентерберийский

Емнип, он даже не глава церкви. Глава церкви в Талиге - король.
14.05.2019 в 23:30

Анон, но это даже не натягивание совы на глобус. Это просто фантазия чистой воды. У нас в тексте нет вообще никаких оснований так считать. И у всего окружения Короля нет оснований на это расчитывать.
Фантазии у тех, кто изображает Фердинанда волевым мужиком, чья воля хоть что-то значит, и который способен сказать решительное "нет" полностью задавившим его Манрикам. А у меня - канон, по которому Фердинанд изначально полностью задавлен Сильвестром, неспособен говорить "нет" и всегда делает то, что приказал мудрый советник. Затем это все перешло по наследству к Манрику. В книге король делал всё, что говорил ему Леопольд, даже то, что делать не хотел категорически, как, например, сажать обожаемую супругу в Багерлее. И при отъезде прямо отказаться он не мог, иначе не пришлось бы прятаться. И если бы Манрик дождался, когда он вылезет, то никуда бы король не делся,поехал бы в эвакуацию как миленький. Да, Фердинада иногда прорывало, но это было всего два раза, один раз на суде, когда его дико мучила совесть, плюс Катарина сознательно прошлась по всем болевым точкам. И после отъезда Манриков, когда Ферди подумал, что сможет наконец править сам. Но это было уже после бегства временщиков. А Манрику, повторюсь, он за весь текст ни разу не отказал.
14.05.2019 в 23:31

только потому, что у ВВК мозгов не хватило Ришелье прописать. вот и переобулась в полете.
а замах на Ришелье был, кмк.

Анон, ты когда употребляешь словосочетание "Кардинал Ришеелье" ты имеешь ввиду образ конкретного человека на конкретной должности или имя нарицательное умного, хитрого интригана-церковника?
14.05.2019 в 23:33

Внимание! Пейринг тессорий Манрик/король Фердинанд только что взлетел с низкого старта.
14.05.2019 в 23:33

А может быть он про свою жену кое что узнал?
Что? Что она с Алвой спит? Так он это и без того знал, более того, он сам же это все организовал. А больше ничего временщики не накопали.

А дети точно его?
Его. Неоднократно подтверждено в тексте.

Проголодается и выйдет, это обоснование из книги?
Из написанного в книге. Фердинанд слабовольный, любящий комфорт и очень вкусно поесть человек. Надолго ли у него хватило бы запалу сидеть в тесноте и голоде?
14.05.2019 в 23:34

Из написанного в книге. Фердинанд слабовольный, любящий комфорт и очень вкусно поесть человек. Надолго ли у него хватило бы запалу сидеть в тесноте и голоде?

А где сказано, что он сидел в тесноте и голоде?
14.05.2019 в 23:34

Да и читателю батальные сцены и всяческие интриги всегда будут интереснее, чем производственный роман " Как Манрик Надорский тракт восстонавливал".
Можно и производственный роман увлекательно и динамично написать: там и войны могут быть (торговые), и шпионаж (промышленный), и оружие - договора и финансовые потоки, а уж завоевывать новые рынки можно точно так же, как новые земли. Но ВВК, наоборот, даже описание военных действий и придворных интриг превратила в такую тягомотину, что читаешь и не понимаешь уже, кто все эти люди и почему они сражаются. А все придворные интриги свелись к странствиям Арлетты в поисках новых сюжетов для басен и поводов для того, чтоб в очередной раз поностальгировать по мужу и повспоминать, какой плохой королевой была Алиса.
14.05.2019 в 23:39

Что? Что она с Алвой спит? Так он это и без того знал, более того, он сам же это все организовал. А больше ничего временщики не накопали.

Встречи с ДРУГИМИ дворянами.

Его. Неоднократно подтверждено в тексте.

Текст много раз переубовался в полете. В чем может быть уверен человек, чья жена официально спит с другими?



Из написанного в книге. Фердинанд слабовольный, любящий комфорт и очень вкусно поесть человек. Надолго ли у него хватило бы запалу сидеть в тесноте и голоде?

Человек непредсказуем. Не стоит рассчитывать что человек которого считаешь ничтожеством всегда им будет.
14.05.2019 в 23:42

Можно и производственный роман увлекательно и динамично написать:
Это тебе к Хейли .
14.05.2019 в 23:42

Внимание! Пейринг тессорий Манрик/король Фердинанд только что взлетел с низкого старта.
Без тебя, анон, тред- неправильный! )))
14.05.2019 в 23:51

Фантазии у тех, кто изображает Фердинанда волевым мужиком, чья воля хоть что-то значит, и который способен сказать решительное "нет" полностью задавившим его Манрикам. А у меня - канон, по которому Фердинанд изначально полностью задавлен Сильвестром, неспособен говорить "нет" и всегда делает то, что приказал мудрый советник. Затем это все перешло по наследству к Манрику. В книге король делал всё, что говорил ему Леопольд, даже то, что делать не хотел категорически, как, например, сажать обожаемую супругу в Багерлее. И при отъезде прямо отказаться он не мог, иначе не пришлось бы прятаться. И если бы Манрик дождался, когда он вылезет, то никуда бы король не делся,поехал бы в эвакуацию как миленький. Да, Фердинада иногда прорывало, но это было всего два раза, один раз на суде, когда его дико мучила совесть, плюс Катарина сознательно прошлась по всем болевым точкам. И после отъезда Манриков, когда Ферди подумал, что сможет наконец править сам. Но это было уже после бегства временщиков. А Манрику, повторюсь, он за весь текст ни разу не отказал.

А у меня канон с Фердинадом который может играть в свою игру и искать разные выходы что бы добиться своего. Попросить ПМ спать с королевой ход неординарный. Это показывает что свои интересы он понимал и умел в некоторых вещах их отстоять.

И прятался он не потому что не мог сказать нет, а потому что его могли банально увезти силой ( и правильно бы сделали).

Насчет королевы Манрик оказался прав. Так что Фердинанду просто привели убедительные доводы.
14.05.2019 в 23:53

В чем может быть уверен человек, чья жена официально спит с другими?
С другим. Одним, на которого дети ничуть не похожи. А уверенным можно быть только в семейном сходстве, которое таки наличествует, Георгия с Рудольфом подтверждают
14.05.2019 в 23:56

Насчет королевы Манрик оказался прав. Так что Фердинанду просто привели убедительные доводы.
Если бы доводы были убедительны, Катрина до прихода Альдо не дожила бы. Манрики не накопали ничего
14.05.2019 в 23:59

Фантазии у тех, кто изображает Фердинанда волевым мужиком
Мы не изображаем его волевым мужиком, мы говорим, что Фердинанда нельзя навсегда и однозначно записать в ничтожества и делать на это ставку при принятии решения о казне в крайне нестабильной ситуации.

А у меня - канон, по которому Фердинанд изначально полностью задавлен Сильвестром, неспособен говорить "нет" и всегда делает то, что приказал мудрый советник.
Ну ладно, не всегда!)))) В ключевой момент Фердинанд взбрыкнул))):

"— Ваше Величество, — вновь подал голос Манрик, — я полагаю посылать армию на юг нецелесообразным.
На Фердинанда было жалко смотреть. Он обещал одно, а хотел другого. Кто же его обработал? Королева, больше некому! Воспользовалась своим положением супруги, пусть не в постели, но за утренним столом. Как странно у него блестят глаза. Надо узнать, что он ел и пил за завтраком.
Что ж, будем знать — с королем следует говорить непосредственно перед Советом, а не накануне, а Катарине Ариго пора отправляться в монастырь, а еще лучше в Рассветные Сады."

В книге король делал всё, что говорил ему Леопольд
И при отъезде прямо отказаться он не мог, иначе не пришлось бы прятаться
А Манрику, повторюсь, он за весь текст ни разу не отказал
Но ведь в этот раз он уперся! И спрятался! И Манрик тоже имел полные основания рассуждать как ты и был бы прав. Однако, Король настолько уперся рогом что просто тупо сбежал и заперся.
Где у Манрика гарантия (и время!!!) что если он начнет ждать, давить и выкручивать руки то они вообще смогут уехать и что-то спасти. Он, грубо говоря, играет теми картами, которые у него есть на руках в данный момент. И надо сказать, что спасенная казна это, как не крути, роскошный подарок для Рокэ и Ли. Кмк, поступок Манрика самый разумный именно в той ситуации.
15.05.2019 в 00:05

С другим. Одним, на которого дети ничуть не похожи. А уверенным можно быть только в семейном сходстве, которое таки наличествует, Георгия с Рудольфом подтверждают

Многочисленные молодые дворяне с которыми встречалась королева смотрят на тебя с недоумением. Дети Капотты у которых никто не замечал фамильное несходство тоже. Откуда мог Фердинанд знать что жена спит только с Алвой?



Если бы доводы были убедительны, Катрина до прихода Альдо не дожила бы. Манрики не накопали ничего

А никто не знает что планировал Манрик насчет королевы. Не только Альдо умеет судебные процессы устраивать. Или другой вариант: арестовать жену Фердинанд мог разрешить, а казнить ее без суда или вообще казнить отказывался.
15.05.2019 в 00:10

Емнип, он даже не глава церкви. Глава церкви в Талиге - король.
В Англии глава церкви король (королева). "Духовный" глава, управляющий- Архиепископ Кентерберийский.
The Church of England (C of E) is the established church of England. The Archbishop of Canterbury is the most senior cleric, although the monarch is the supreme governor.

en.m.wikipedia.org/wiki/Church_of_England
15.05.2019 в 00:12

А никто не знает что планировал Манрик насчет королевы.
Все знают - освободить теплое место и пропихнуть туда свою внучку. Но не сложилось
15.05.2019 в 00:19

Все знают - освободить теплое место и пропихнуть туда свою внучку. Но не сложилось
Это все знают, что он хотел сделать с местом Королевы. Но что он планировал относительно Катарины
15.05.2019 в 01:23

Что настолько бедно с кадрами? Вон маршалов как собак нерезанных, а хозяйственников-чиновников или хотя бы рачительных помещиков вообще нема?
Ага, и поэтому в Рассвете Валя, год назад впервые попавший в действующую армию, оказался единственным способным принять командование после смерти Вольфганга, а потом оказалось, что среди оравы генералов и маршалов доверить корпус тоже лучше всего ему. У них там в Талиге всё так.

Проголодается и выйдет, это обоснование из книги?
Это предположение кого-то, не помню кого, о том, как следовало действовать, но да, из книги.
Помню, меня оно еще тогда удивило - а с чего вы вообще взяли, что в этом неведомом тайнике нет еды? Или что у Ферди не оказалось сердобольной прачки/прислужницы низкого ранга, на которую никто не подумал бы, и которая должна была по уговору его обеспечивать плюшками с чаем?
Это оооочень сильное предположение, и если представить себе реальную ситуацию - ну камон, ну никто бы не стал на это всерьез закладываться, это же не комедия про Берти Вустера.
15.05.2019 в 04:28

Вааще-то если бы Федя был способен сказать нет, он бы не прятался, это одно.

Другое, найти во дворце человека - не иголку в стоге сена. Плохо и мало искали.

Третье, мало того, что Федя любимую супругу отправил в тюрягу по указанию временщиков, он ту самую любимую супругу подложил под Алву по "хитрому замымслу" то ли Штанцлера, то ли Георгии (здесь Камша явно сменила пластинку). Внушаем до полной желеобразности.

И последнее - как армию Люры создать, так полномочий и умений хватило, а как короля и столицу оборонять, так к нас лапки? Ансел с Давенпортом им в помощь.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail