Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
08.05.2019 в 14:20

Показной коллаборационизм, но Дораковый сопартиец и ставленник (Алва) получил от Салигана реальную поддержку через подрывную деятельность.
Например? Вот меня всегда удивляло это восхваление постфактум великих заслуг и подвигов, которых в книгах вообще не видно. В Ра-х Ли с Алвой поделили Марселя с Салиганом с помощью монетки. С. остался в городе помогать Ли. И где ? Сидение в салоне Коко на попе ровно на помощь и подрывную деятельность не тянет. Дуксом же он только берет взятки и веселится в духе сузы-музы. В городе чума, а ему весело. Еще бы, он при любой власти в шоколаде и любой власти готов услужить за плюшки. И ворует он не ради прикрытия, а потому что вор и мародер.
08.05.2019 в 14:23

Публичная риторика - это просто политический пиздеж.
Вот этот момент в книге выведен по факту. Наверное, подсознательно сказалась тети Верина работа в политике и журналистике. Но возможно, она сама не осмыслила эту истину. Пишет, как есть, что все брешут, обманывают, меняют одежки (партии), а душе остаются шкурами. Но похоже, пишет она, не понимая, о чем. Верит в риторику.
08.05.2019 в 14:35

И не вполне понятно, с чего, собственно, такая преданность далее и такая нежная дружба в Рассветах.
А мне понятно. В первых томах было: я проклят, мне нельзя ни с кем дружить, а в новых на то проклятие положили прибор и начали задним числом добавлять Алве друзей. Вот и Салиганчик из таких задних. Он водил Алву в Гальтары, научил его мошенничать в картах и прятать тузы в рукавах.
08.05.2019 в 14:36

Окей, а если он давно уже агент Алвы и всё это маска? Тогда непонятно, во-первых, почему, что он с этого имеет. Во-вторых, зачем, что с этого имеет Алва, делать-то он ничего не делает. И ремарка про приросшую маску становится актуальной.

Про приросшую маску - да. А отчего - думаю, сошлись два фактора. Первый - молодость, тупость и масонство)) По малолетке верил в повелителей, клятвы, Алва - Ветер, он вассал, наобещал, вступил в тайную организацию. А Дорак, большой любитель Алвы, еще и платил Салигану как внештатному консультанту за всякие малолегальные вещи, чтобы самому не мараться. Вот коготок и увяз. А потом - ну вот такой человек, и скверный-неприятный, и сочувствет-защищает. Двуликий Янус, и гадит, и мармеладит. И все от души.
08.05.2019 в 14:38

Он водил Алву в Гальтары, научил его мошенничать в картах и прятать тузы в рукавах.
И по-гайифски.
08.05.2019 в 14:38

Это такой обоснуй был?

Ага. Типа Штанцлеру должны доложить как Алва Катю жестко опускает. Если оскорбить не при Дике - не тот эффект! Но я считаю, тут Алва недотянул слегка, надо было сказать "О, Дикон, присоединяйтесь! И гвардейцев из охраны позовите, человек пять-шесть, устроим этой уродливой шлюхе гэнг бэнг!" А он всего лишь про яблоки ляпнул.
08.05.2019 в 14:47

А мне понятно. В первых томах было: я проклят, мне нельзя ни с кем дружить, а в новых на то проклятие положили прибор и начали задним числом добавлять Алве друзей.
Не, ну этак и я могу))) Я имела в виду ватсоновский обоснуй.

По малолетке верил в повелителей, клятвы, Алва - Ветер, он вассал, наобещал, вступил в тайную организацию.
Только Салиган же Волны, а не Ветер.
08.05.2019 в 14:47

Анон, у тебя цитаты какие-то есть, указывающие на возможное сутенерство Салигана?

Только на то, что он Мариану Коко пристроил. А был это однократный случай работы с живым товаром или на поток поставлено, кажись прямых указаний нет.
08.05.2019 в 14:54

Не "а че такого?", а это нарочно, дезинформация и полевые агенты под прикрытием. Анон, я просто шпионские романы люблю, вот и тяну любимые тропы на глобус.


А меня бесит хилый обоснуй ВВК, что Салиган на суде якобы Алве так помогал. Вот лично я помощи не вижу. Признать Алву виновным и укокошить на законном основании - все чего можно было добиться такой "помощью". А уж как Салигану помогла инфа про его шпионство на врагов! Про Дорака он сам говорит, что не по веленью сердца работал, а потому что Дораку было чем его шантажировать. Чем работа на Гайифу улучшала Салиганово реномэ? Я тоже люблю про шпионов, но тут, на суде, вижу двух человек, которые гадят друг другу чем могут.
08.05.2019 в 14:56

Но я считаю, тут Алва недотянул слегка, надо было сказать "О, Дикон, присоединяйтесь! И гвардейцев из охраны позовите, человек пять-шесть, устроим этой уродливой шлюхе гэнг бэнг!"
А что бы они делали, если бы Дик реально присоединился? Струсили))) Не могли 100% прогнозировать вепря. Алва бы сказал, "О, Дикон, присоединяйтесь!" и гордый Окделл, чтоб не ударить в грязь лицом, присоединился бы так, что Алва бы неделю не смог скакать верхом, а Катарина хрипела, читая псалмы.
08.05.2019 в 14:59

Только Салиган же Волны, а не Ветер.

Куда он Волны, анон, там все занято.
Вассалы Волн: Валентин Придд, Гектор Рафиано, Юхан Клюгкатер, Баата Кагетский
Ветер он, вместе с Альбертом фок Фельсенбургом, Ротгером Вальдесом и Фоккио Джильди.
08.05.2019 в 15:02

Я тоже люблю про шпионов, но тут, на суде, вижу двух человек, которые гадят друг другу чем могут.
Можно так увидеть, анон. А можно не буквально смотреть. Интереснее натянуть обоснуев, главное, не таких тухлых, как у тети Веры. Эту эпопею без бутылки брюта и дюжины фанонов нельзя читать, там просто концы не сходятся.
08.05.2019 в 15:14

Эту эпопею без бутылки брюта
Анон, мне так шампанского захотелось!
08.05.2019 в 15:15

Но вот в том, что этот разговор попал в кадр и мы как читатели его увидели и наше внимание на нем заострили - вот это звоночек. "Нет смысла показывать чашку кофе крупным планом, если в ней нет яда" - как-то так.

Разумеется это так. Люди которые мочат Алву на суде не должны были быть для читателя ноунеймами, которых он первый раз в тексте видит.
08.05.2019 в 15:19

Куда он Волны, анон, там все занято.
Вассалы Волн: Валентин Придд, Гектор Рафиано, Юхан Клюгкатер, Баата Кагетский
Ветер он, вместе с Альбертом фок Фельсенбургом, Ротгером Вальдесом и Фоккио Джильди.

Обалдеть. Я пропустила это, была уверена, что он Волны.
08.05.2019 в 15:20

Анон, я просто шпионские романы люблю, вот и тяну любимые тропы на глобус.
Анон, а посоветуй своих любимых шпионских романов.
08.05.2019 в 15:23

Интереснее натянуть обоснуев, главное, не таких тухлых, как у тети Веры.

Так то разные вещи, анон, обоснуй для рассвеных персонажей и их истории и обоснуй для автора, что мол она эти ружья с первых книг развешивала. Не развешивала, нет их там. Вот ружье с проклятьем там было, но Салиган - верный союзник это ружье ломает об колено. Очередной друзяшка, с которым Алва в десны целуется, где предательства? где страдашки? Что, только Эмильена с Окделлом отдуваются за всех?
08.05.2019 в 15:28

Только на то, что он Мариану Коко пристроил. А был это однократный случай работы с живым товаром или на поток поставлено, кажись прямых указаний нет.
Анон, Марианна говорит, что он нашел ей барона. Откуда они могли быть знакомы? Учитывая, что она говорит что-то вроде того, что они росли в одном хлеву, получается, она может быть из вилланов замка Салигана. В любом случае, она была птичницей (в лучшем случае), или простолюдинкой, или мелкой бюргеркой, очевидно, из города или деревни Салигана. В таком случае, она платила Салигану налог (хоть с птиц, хоть c проституции), теряя ее, Салиган претерпел поражение в правах, однако он явно нашел ей более выгодное финансовое положение. Марианна по всем признакам довольна своей карьерой. То, что Салиган нашел Марианне Коко, не делает его ни сутенером (ближайший аналог современному пониманию -
ruffiani или maquereaux, в одном лице и сводник, и покровитель проститутки), и просто сводник он тоже с натяжкой. Это уже Коко.
08.05.2019 в 15:31

Салиган - верный союзник это ружье ломает об колено. Очередной друзяшка, с которым Алва в десны целуется, где предательства? где страдашки?
Анон! Да я первый скажу, что лучше б Салиган Алву об ножичек уронил 10 раз. А то читать уже невозможно, нудно.)))
08.05.2019 в 15:41

То, что Салиган нашел Марианне Коко, не делает его ни сутенером
Ты исходишь из предположения, что барон был первым, кого Салиган нашел Мариане.))) А возможно это просто был первый "долгосрочный контракт". Не забывай, что Мариана кого-то там убила, так что биография мирной пейзанки до появления Коко складывалась более бурно, чем просто кормление курочек.
08.05.2019 в 15:44

Не забывай, что Мариана кого-то там убила, так что биография мирной пейзанки до появления Коко складывалась более бурно, чем просто кормление курочек.

Вообще тогда самый очевидный сценарий, что господин Салиган помиловал собственную вилланку-убийцу (даже плетей не дал), или какой там уровень развития судебной системы, отмазал от городского суда, и спрятал на теплой должности дорогой куртизанки. Анон, прости, тут ты сам Салигана каким-то благодетелем выставил.
08.05.2019 в 15:47

Сводники и сутенеры

Мне почему-то кажется, что по характеру и замашкам сводник там Марсель. Приходит на ум история с пантерками и особенно аконскими вольными проститутками для Герарда - Алва прямо дает ему поручение, как своднику.
08.05.2019 в 15:47

Вообще тогда самый очевидный сценарий, что господин Салиган помиловал собственную вилланку-убийцу

Ничуть не более очевидный, чем то что Марианна проститутила с младых лет под началом Салигана, и однажды укокошила распоясавшегося клиента, и это было еще до проекта Коко.
08.05.2019 в 15:50

Анон, прости, тут ты сам Салигана каким-то благодетелем выставил.
Нет, анон, в моей системе ценностей сделать женщину проституткой, даже дорогой, не является благодеянием, вот если бы он ей кондитерскую лавку в столице оборудовал - другое дело.
08.05.2019 в 15:50

А как вообще маркиз и птичница маркиза могли расти в одном хлеву?
08.05.2019 в 15:56

Аноны, что за жесть? Есть версия, что Раймон и Марианна - брат и сестра по отцу, а вы тут про такую мракотень. Это бы объяснило психологию их взаимодействий без чернухи.
08.05.2019 в 16:05

Нет, анон, в моей системе ценностей сделать женщину проституткой, даже дорогой, не является благодеянием, вот если бы он ей кондитерскую лавку в столице оборудовал - другое дело.
В моей тоже, но я пытаюсь оперировать в системе ценностей другого периода. Отношение к проституткам тоже было другое. А тут - социальная мобильность (для преступницы - даже не в honestae meretrices в публичном доме, а в элитные куртизанки?). Конечно, контекст всего этого тоже депрессивный.

Опять историческая матчасть про проституток
08.05.2019 в 16:12

Есть версия, что Раймон и Марианна - брат и сестра по отцу, а вы тут про такую мракотень.

Анон! Если она его сестра это вообще зашквар! Он ее пристроил в шлюхи, ок в дорогие, но в шлюхи! Это его сестру, пардон, имеет за деньги вся знать Талига по очереди! Вот это реально чернуха и мракотень.
08.05.2019 в 16:22

Нет, анон, в моей системе ценностей сделать женщину проституткой, даже дорогой, не является благодеянием, вот если бы он ей кондитерскую лавку в столице оборудовал - другое дело.
В моей тоже, но я пытаюсь оперировать в системе ценностей другого периода. Отношение к проституткам тоже было другое. А тут - социальная мобильность (для преступницы - даже не в honestae meretrices в публичном доме, а в элитные куртизанки?). Конечно, контекст всего этого тоже депрессивный.

Опять историческая матчасть про проституток
08.05.2019 в 16:23

А теперь смотрим, что у нас есть. Явно бедный дворянский род, нет бабла, родового замка, положения в обществе, пристойной репутации, ни-че-го. Есть Дорак с компроматом и какая-то хуйня с сексуальными делами, о чем Марианна вслух лепит, не стесняясь, при людях:
– Граф Гонт говорит загадками, – Капуль-Гизайль поправил хризантему на платье жены, – но, Раймон, вам и впрямь следовало бы сменить кружева и привести в порядок прическу.
– Так я и знал, – закатил глаза Салиган. – Что ж, если я стану королем, я вымою волосы. В день коронации. Клянусь честью.
– Умоляю, маркиз, – Марианна шлепнула неряху веером, – не делайте этого.
– Но почему?
– Потому что тогда все увидят, что вас уже ничего не спасет, – отрезала баронесса. – Ни мыло, ни меч, ни золото, ни корона не превратят петуха в...
– В ворона, – услужливо подсказал Салиган.
– Я имела в виду другую... птицу, – улыбнулась баронесса, – но вы правы, в ворона петух не превратится никоим образом.
Жрать им обоим что? Как сумели, так и выплыли. Ну, это предположение, ладно. Там вся ситуация зашквар, что ж теперь.
Пассаж про петуха и ворона хорош своей рельсовой прямолинейностью:D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail