Что убрать и что добавить Алве?

[Куртуазный анон]

Народ, а я во все думаю) Лет 10 на самом деле уже думаю. А каким, вы считаете, должен быть герой типа Алвы? Если мы возьмем Алву первых трех книг - с ЛП включительно, то что вы бы у него убрали и что добавили? Конечно, включая и взаимоотношения с другими персами, а то в вакууме как-то нелепо представлять.

Просто лично я башку сломала) Если мы добавляем ему реалистичности, то ну выйдет же типичный рефлексирующий персонаж фантастики, таких, допустим, у Стругацких полно, таким томов дцать был Робер (как его за эти рефлексии матюгали). Да и вообще в русской литре с этим типажом полный порядок, и теперь это даже не есть хорошо, имхо. На рефлексиях в стиле "магнолии" можно сделать отличный социальный роман, но ведь блин на такое не дрочится во всех смыслах))

В смысле, никто чет особенно Робера не хотел и не хочет, да. И была бы ОЭ эпопея про Робера, ее бросили бы еще на первой книге большинство фандома и здесь присутствующих.

А если мы оставляем Алву каким он был в первых книгах - с косой в руку, с этими загадочными страданиями, проклятьями, невозможностью любить - это же мелодрама и Марти. То есть, поймите меня верно, я то на него такого и повелась. Напротив, когда он стал реалистичней (?) и одновременно совершенно нелогичным, он меня цеплять перестал. Гляжу, не я тут одна такая.

Камшу загрызли за синие глаза, косы в руку и проклятия - она все это похерила и теперь там характера ваще нет. Потому что романтический герой это цельность, пусть хоть какая-то. Капитан Блад целен, Ретт Батлер и иже с ним тоже. А Алва теперь мутант.

В общем, как вам кажется, можно вывернуться между реалистичностью и дрочибельностью (ну ладно, скажу культурней - привлекательностью) образа? Мартину это как-то удалось, но все же я не переживаю так за Джейми, Джона, Тириона, как переживала за Алву. Хз почему, Мартина я обожаю, у него отличный сюжет и все на пять с психологией и логикой развития героев.

@темы: Рокэ Алва

Comments

[Гость]

она решила, что слепой не страшно и она им повертит нормально))
Так у нее наследство уже было на тот момент. Зачем спрашивается ей слепой немолодой мужик джентльмен с отвратным характером. Могла бы найти молодого- красивого милого парня!
Эти любовные романы Если б я верила в теории заговоров, то можно было бы пронзить бы тут секретную пропаганду тайного мужского движения. Но, увы, приходится признать, что это просто некоторые женщины дуры

[Гость]

Могла бы найти молодого- красивого милого парня!

Ага, и он будет хотеть ее деньги и не оценит характер, она ж страшная) Там вроде даже в тексте типично бронтевскими метафорами это и выводится в размышлениях)
У них же с Рочестером типа родство души... то есть Джейн тоже злобный тролль. А светлое чувство было только к Хелен, но давно и вообще она умерла.

[Гость]

если бы это кончилось хорошо для посылающего... А по факту стандартный конфликт у нас разрешается тем, что героиня не может пройти свой личный квест и, потеряв/оттолкнув единственного человека, который ее (его) вытягивал из неприятностей и бескорыстно заботился, после этого попадает во все виды злоключений и в конце концов бесславно гибнет. То есть это наказание, грубо говоря.
Забавно, что квест условной героини в такой модели отношений заключается в безоговорочном жертвенном принятии и любви вопреки, каким бы несносным не был ее избранник. При этом избранник вроде как обязательно "настоящий мужчина", что выражается прежде всего в предоставлении защиты и материальных благ. И стоит только героине взбрыкнуть- все она уже "неправильная", фтопку!
Вероятно, данная модель "правильных" отношений сидит в мизогиничном сознании ВВК так плотно, что в итоге, вкупе с пресловутым сломом стереотипов, все и вылилось в уродство, которое мы имеем на сегодняшний день.

[Гость]

Вероятно, данная модель "правильных" отношений сидит в мизогиничном сознании ВВК так плотно, что в итоге, вкупе с пресловутым сломом стереотипов, все и вылилось в уродство, которое мы имеем на сегодняшний день.

+11 именно, так и выходит. Оковы не на руках, оковы в мозгах!

[Гость]

Но, увы, приходится признать, что это просто некоторые женщины дуры

Анон!!!! Это любофф!!! История-то за светлое чувство вот это все))))

[Гость]

При этом избранник вроде как обязательно "настоящий мужчина", что выражается прежде всего в предоставлении защиты и материальных благ. И стоит только героине взбрыкнуть- все она уже "неправильная", фтопку!

Унесенные ветром же! Она футболит Алву Рэттона Батлера, предпочитая Альдо Эшли, и не понимая, что вот эта богатая предприимчивая сволочь. которая на нее бабки тратит и есть ее счастье!

[Гость]

Она футболит Алву Рэттона Батлера, предпочитая Альдо Эшли,
Не анон! Там вообще по- другому. Скарлет изначально любила Эшли, а Баттлера не любила. Да, у них была химия, но вечный конфликт и фатальное столкновение характеров. И Эшли ниразу не Альдо.

[Гость]

Скарлет изначально любила Эшли, а Баттлера не любила.

Дик тоже изначально любил Талигойю, а Алву не любил)))

[Гость]

Скарлет изначально любила Эшли, а Баттлера не любила.

Дик тоже изначально любил Талигойю, а Алву не любил)))

Кстати, да, у меня алвадик из классических пар тоже ближе всего к Скарлетт и Рэтту по ощущениям Только Эшли это Катарина, не Альдо, бгг.

[Гость]

Кстати, да, у меня алвадик из классических пар тоже ближе всего к Скарлетт и Рэтту по ощущениям

Но Дик же милый и добрый, а Скарлетт, хоть и очень крута, но стерва... Они скорее Арабелла и капитан Блад)))

[Гость]

Но Дик же милый и добрый, а Скарлетт, хоть и очень крута, но стерва...
Ну, Дик не то чтоб прям ангелок с крылышками таки. Я его люблю и не считаю его виноватым во всем и заслуживающим того, что с ним случилось, но местами он таки засранец, неприятные черты у него тоже есть. Он упрямый до упертости, местами зациклен на себе и своих представлениях о мире, уперся, что любит Катарину, как Скарлетт с Эшли, и ничего вокруг не видит, местами заносчивый, иногда злопамятный, иногда ведет себя не очень, потому что тупит. Ну, это делает его живым, в общем. У всех нас есть неприятные черты, это норм всем, кроме Камши. Я даже не люблю, когда его в фиках до полной белопушистости разглаживают. И мне как раз нравится идея, что вот Алве он таким и люб, несовершенным. Ну, как Рэтт прекрасно понимал, что Скарлетт совсем не как Мелани и та еще засранка, но ему это не мешало ее любить.

[Гость]

Скарлет изначально любила Эшли, а Баттлера не любила.

Дик тоже изначально любил Талигойю, а Алву не любил)))

Я имела ввиду, что она никогда не любила Баттлера, на самом деле. То что у них описано - это отношения какой-то хитровыебанной созависимости пополам со страстью. У них нет сложной истории, где Рэтт, к примеру, как-то навредил бы семье Скарлетт, нет никакой политики или мести. Она его не ненавидела, просто любила другого. А Ричард Алву ненавидел.

[Гость]

Ну, Дик не то чтоб прям ангелок с крылышками таки. Я его люблю и не считаю его виноватым во всем и заслуживающим того, что с ним случилось, но местами он таки засранец, неприятные черты у него тоже есть
Ну, это делает его живым, в общем.

+1
В том его и прелесть, что противоречивый и живой первсонаж. И недостатки его именно недостатки, а не типа намеки на романтишную загадочность.

Я даже не люблю, когда его в фиках до полной белопушистости разглаживают. И мне как раз нравится идея, что вот Алве он таким и люб, несовершенным

ППКС, анон! Ты - это я )))

[Гость]

Я его люблю и не считаю его виноватым во всем и заслуживающим того, что с ним случилось, но местами он таки засранец, неприятные черты у него тоже есть

Что, каким-то непонятным образом, делает его еще более няшным, милым и тискательным)))

И мне как раз нравится идея, что вот Алве он таким и люб, несовершенным

А я и гаварю, шо его дерзость, что он местами тупит и несет фигню делает его для Алвы еще краше. Представляете, едут они домой с этой дуэли с Эстебаном, пререкаются, Ричард такой: "вызываю вас на дуэль, эр Рокэ!" А Рокэ такой: "дерзите, юноша?" А Алва внутри себя думает: "я его спас а он меня на дуэль вызвал!! Свуууууууууууун!"

[Гость]

Рассветного Алву за Алву не щитаем

Тогда я, может, считаю каноничным Альдо только Альдо из первых двух книг и Реконструкции

козления духовно богатого, но не умеющего адекватно себя вести не оценили и послали его нафиг, напоив ядом, хотя по-хорошему надо было слабительным.

БУЛЫЖНИКОМ Кхм, а был же такой фичок.

[Гость]

Кхм, а был же такой фичок.щ
Ссылку, сестра!

[Гость]

Ссылку, сестра!

У меня ее нет, увы. На какой-то из фб был фик, где Ричард в качестве страшной мести подсыпает Алве в вино соль для сюрстремминга.

[Гость]

Они скорее Арабелла и капитан Блад)))
Какой из Алвы капитан Блад? У Блада гуманизм из всех щелей, который маскируется напускным цинизмом, а у Алвы сволочизм, который не маскируется. Внешность с него списали, да.

[Гость]

но местами он таки засранец, неприятные черты у него тоже есть. Он упрямый до упертости, местами зациклен на себе и своих представлениях о мире, уперся, что любит Катарину, как Скарлетт с Эшли, и ничего вокруг не видит, местами заносчивый, иногда злопамятный, иногда ведет себя не очень, потому что тупит. Ну, это делает его живым, в общем. У всех нас есть неприятные черты, это норм всем, кроме Камши.

+100500!!!! Парень имел полное право на рост, искупление ошибок, отмщение врагам и награду за труды

[Гость]

Ссылку, сестра!
У меня ее нет, увы. На какой-то из фб был фик, где Ричард в качестве страшной мести подсыпает Алве в вино соль для сюрстремминга.

fk-2016.diary.ru/p209918282.htm?oam#more1

[Гость]

Они скорее Арабелла и капитан Блад)))
Какой из Алвы капитан Блад?

Ну я это в том смысле, что она считает его плохим, потом он ее спасает, она передумывает, и в конце свадьба))) А так да, Алва не гуманист и Дик не идут за него замуж((( и вообще все плохо.

[Гость]

На какой-то из фб был фик, где Ричард в качестве страшной мести подсыпает Алве в вино соль для сюрстремминга.
А! Это классный фик)) Алва в целом заслужил.)
Только закончился не очень((

[Гость]

Только закончился не очень((
Зато очень в характере Алвы.

[Гость]

Я бы добавил Алве приключений на суше и на море. Именно приключений, авантюрной составляющей, а не бытовухи и псевдобоевки.

[Гость]

Я бы добавил Алве приключений на суше и на море
+1
И романов! Пусть даже это бы немного подвинуло мой любимый пейринг))
А то Алва первый любовник только на словах, а на деле пшик один

[Гость]

Вот романов, да. Чтоб в каждом томе загорался и влюблялся в другой персонаж, скрывал и страдал, когда персонаж думает, ах, для Алвы это несерьезно, а переживу эту безответную страсть и после ночи с Алвой утешусь с третьим лебедем! А у Алвы чуйства и страдашки.
И все по кругу.

[Гость]

Ссылку, сестра! - "Ласточка в гнезде." - фик со слабительным:
ficbook.net/readfic/7852898

[Гость]

Я бы добавил Алве приключений на суше и на море
+1
И романов!

Ни одного романа нету. Невнятный марьяж а труа с королевской четой, дефлорация военнопленных и вдов по принуждению, амнезийный секс с роженицей, какие-то показушные недофлирты. Где любовник, за что его возлюбить? Фу, врет реклама.

[Гость]

Фу, врет реклама.

Нельзя романов.
Если дадут Алвиных страдашек из-за баб - он лошара, нет, ЛОШАРА хуже Робера и Давенпорта.
Если дадут бабских страдашек по Алве - так их и так отсыпали изрядно - Луиза, Мариванна, Валентин, Айрис, пантерки, спасиСоздатель, Сэльдь, Этери и заполировали престарелой Арлеттой.
А вот если дадут Алвиных побед на любовном фронте - это будет не просто ужас, а ужас-ужас. Заметьте, все лбовные чудеса Алва выполняет не по своему желанию, а выполняя чью-то настойчивую просьбу: Катарину велел выебать Фердинанд, бакранку - старейшина, пантерок - Марсель, Этери - набросилась сама. От Мариванны Алва прикрылся Диком. Алва никого не хочет и не любит, тк у него проклятье и страдашки, поэтому все его любовные подвиги выглядят вымученно и глупо (тк проклятье мутное).

А вот если бы додали картинку из прошлого, что у Алвы была счастливая семья и любовь, детишки-наследники, а потом все адово обломалось, отчего он стал одиноким вороном в бездне света - от это был бы поворот! А так - бухает, ебется, пиздит всех, кого хочет, унылый зажравшийся холостяк-мажор. Ну огрела подносом одна любовница - и это реально повод разводить сопли и слать ей камушки 10 лет? Нет в жизни Алвы настоящей драмы.
У сраного Робера - есть (Ренкваха, ранение, смерть матери, голодная нежить)
У Ричарда есть (убийство отца, резкое падение статуса с наследника герцога до узника собственного теперь небогатого замка)
У Колотушки есть (гибель родни, побег с иноверцами, предательство любимого)
У Матильды тоже есть (внук - сволочь и убийца, а потом вообще помер, нытье про шадов и Эсперадора не в счет)
Одни стадашки Алвы не имеют под собой никакой реальной событийной почвы.
Поэтому рассветная мразь, которая вылезла из дыры, как раз вяжется с тем человеком, который был заявлен.

[Гость]

Анон, я понимаю, что рассветы оттоптали ВСЕ больные места, но правда все равно дороже. У Алвы такой момент был, и в эпопее об этом говорилось не раз и даже не десять. И Алва до Винной и после, по всеобщим воспоминаниям - два разных Алвы