Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
21.03.2019 в 17:44

зачем автор так настойчиво пытается убедить читателя что отклонения - это норма?
я вообще лично считаю, что можно формально не бракосочетаться, если люди берут друг перед другом ответственность и честны друг с другом. но это не случай в Камшемире. там наоборот, брак, клятвы и проч. - вообще не гарантия ответственности, об ответственности без браслетов ваааще речи нет.
в мире Камши люди не принимают обязательств и не имеют уважения в межличностых отношениях. есть только капризы и хотелки. в этом мерзота и ненормальность ЛЮБОГО общественного уклада. а так вообще любое семейное образование можно сделать нормой - кибуц, трио, полиандрия, султанский гарем, далее по списку. в любом случае мерзотой и отклонением будет НАЕБ, ОБМАН, УНИЖЕНИЯ, НАСИЛИЕ, ОБМАН И ТУПИЗНА (как у Камши!!!), а не то, кто и с кем конкретно.
21.03.2019 в 18:02


и все эти приснись-не приснись, ну бред же, ну вот прямо все бабы поголовно как увидят военного - мозги отключаются, законный муж побоку, оцепенели и капают слюнями
ну реально противно же, глупо и неверибельно


Анон, если ты про Линду, то там не совсем описываемая тобой ситуация была. Может нам не удалось на словах ее пересказать нормально. Там трагедь в том, что Вальдес выступает резким контрастом с абсолютно всем в жизни Линды, он совсем из другого мира: красивый, свободный, уверенный в себе, яркий. Ее мир это абсолютно не его мир: обыденности, багальности, условностей. Он для нее как из другой жизни, о которой она даже не подозревала. И что так тронуло другого анона, который и вспомнил пару месяцев назад про Линду, так это необходимость Линде вернуться в свою реальность, в которой не будет этого ветра свободы. Но это не первая такая ситуация в книге: история Линды очень похожа на историю знакомства Луизы и Рокэ, просто обогащенная большим количеством подробностей и четким контекстом. А именно присниться ей Вальдес сам обещал, после того как ему Ли принес в спальню уже упомянутую корзинку с шелковыми цветами.
21.03.2019 в 18:06

Линда - это один из немногих немерзких негадких моментов, аноны.
Наверное, новый литературный бесплатный негр с мороза на ЗФ забежал тогда - судя по отсутствию ткаих моментов нынче, его выжили так же, как и корректоров.
(Там вообще есть корректор, выдержавший две книги Камши? Или это такое наказание в Эксмо, проштрафишься - посадим ОЭ вычитывать?)
21.03.2019 в 18:33

уроды и есть
просто парад уродов
зачем мне вообще взбрело в голову когда-то начать это читать?

Анончик, не бери так близко к сердцу, хоть это и не просто. Изначальные персонажи ведь были вполне дрочибельны, поскольку состояли из микса прочитанных ВВК книг и просмотренных фильмов. Лично мне они когда-то доставили вполне. Фанфики, ролёвки, вот это все. До сих пор иногда додаю себе сама и с друзьями. А ВВК поступает также, только на паблик и за деньги))) Понимаю, что совет поржать с этого зеленофорумного тварьчества неуместен, персонажей искореженных жалко, последние книги совсем блевотны, и хорошего ждать уже не стоит. Но можно продолжать додавать себе изначальными персами так, как нравится.
21.03.2019 в 20:20

Мы уже поняли кто самый умный, красивый и прекрасный в книге.
И я хочу заметить- это не Рокэ Алва!!!

Само совершенство. Только, к сожалению, "пожилая женщина". Из-за чего, увы, не получится воплотить принцип "Каждому Марти достойную его Мэри"
21.03.2019 в 20:26

так и я про то же - там просто упитанный полярный лис, а не нормальные отношения
все "особы с низкой социальной ответственностью" - что мужики, что бабы
мужья изменяют, жены изменяют
верные супруги поливаются грязью, они или дундуки, или клоуны типа Ларака, либо серые моли типа Мирабеллы
а жениться не обязательно, можно и так
зачем автор так настойчиво пытается убедить читателя что отклонения - это норма?

И поэтому меня так интригует история Арлетты, которая в эти самые милые кэртианские традиции вообще не вписывается. Чтобы дама, да еще из категории "хороших", двенадцать лет хранила верность погибшему супругу и не видела себя в других отношениях, словно Мирабелла какая (я не против Мирабеллы, я в логику книги пытаюсь) - это же явно неспроста.
Аноны, кто что по этому поводу думает?
21.03.2019 в 21:29

И поэтому меня так интригует история Арлетты, которая в эти самые милые кэртианские традиции вообще не вписывается. Чтобы дама, да еще из категории "хороших", двенадцать лет хранила верность погибшему супругу и не видела себя в других отношениях, словно Мирабелла какая (я не против Мирабеллы, я в логику книги пытаюсь) - это же явно неспроста.
Аноны, кто что по этому поводу думает?

Анон ни разу не психолог, поэтому, возможно, порет чушь с т.з. психологии, но анону ситуация Арлетты видится так:
Арно-ст., как мы тут выяснили - редкостный перпетуум кобеле, перетискавший всех пейзанок в округе и не мыслящий жизни без секса (см. его сына Эмиля, который. по утверждению Арлетты, весь в отца) Арлетта для него - лишь часть гарема, причём не факт что главная (поведать жене, что до сих пор ебёшь девушек с бусиками + поставить кормилицей сыновей бывшую любовницу - поступки, для жены унизительные, имхо).
Арлетте, естественно, всё это ОБИДНО, но она помалкивает. А вот после смерти супруга начинает творить легенду о своей неземной любви: какой Арно был шикарный, и как он любил только её одну, а весь его мильонпиццот баб - это просто от вина и обычной слабости. (Ха-ха) Мёртвый Арно не возражает, а приписать ему можно что угодно (баснописица же ж!) Именно благодаря этой фантазии Арлетта - не оскорблённая жена, которую ебут походя и которой за вниманием мужа чуть ли не очередь приходится отстаивать, а Та Самая Единственная Настоящая Любовь!
Потому Арлетта и избегает отношений (хотя тот же Бертрам за ней откровенно бегает) - ей дорога её выдумка, и ей страшно признать САМОЙ СЕБЕ, кем она была для Арно на самом деле. Пока не признает - никаких других отношений не будет (потому что реальная любовь другого мужчины идёт резко вразрез с легендой, которую Арлетта создала для себя и других) Возможно, Арлетта так и предпочтёт поддерживать иллюзию, позволяющую ей сохранить чувство собственной важности - ибо, имхо, Арлетте проще голой на площади станцевать, чем признать хотя бы перед собой "Да, я налажала, да, у меня были ошибки и проёбы, да, было плохо и я сама себе врала".
Имхо, естественно.
21.03.2019 в 21:39

Арлетте проще голой на площади станцевать, чем признать хотя бы перед собой "Да, я налажала, да, у меня были ошибки и проёбы, да, было плохо и я сама себе врала".
Лионелька весь в маму
21.03.2019 в 21:40

Кстати, ее муж был сильно старше и погиб лет в 70, не то чтобы сильно молод был.
21.03.2019 в 21:49

Анон ни разу не психолог, поэтому, возможно, порет чушь с т.з. психологии,
То есть, Арлетта лошица еще почище Мирабеллы: та хоть изначально знала про пристрастия Эгмонта, а после его смерти сделала из него святого и один из символов революции. А эта непероходящая ценность всю жизнь себе боится признаться, что муж изменял.
21.03.2019 в 22:01

То есть, Арлетта лошица еще почище Мирабеллы: - Угу. Мирабелла создаёт легенду о святом Эгмонте скорее из политических соображений (надо ж как-то поддерживать революцию!) И она хоть себе не врёт, каким на самом деле был Эгмонт. А вот Арлетта, создавая легенду о святом Арно, лечит собственное пострадавшее ЧСВ и в итоге уходит в фантазии.

А эта непероходящая ценность всю жизнь себе боится признаться, что муж изменял. - Скорее боится признаться себе, что для Арно она - не непреходящая ценность, а просто одна из его баб. Арлетта же вечно отпускает замечания типа "Да, я знала, что Арно мне изменял, но я не обижалась, подууумаешь, муж кого-то выебал, делов-то". Врёт, но ведь иначе придётся признаваться "Мужу было абсолютно похер, кого ебать, и гулял он от меня постоянно" - а для Арлетты это нож острый. Весь имидж непреходящей ценности развалится, а останется что? Обманутая жена с ветвистыми рогами?
21.03.2019 в 22:20

Скорее боится признаться себе, что для Арно она - не непреходящая ценность, а просто одна из его баб. Арлетта же вечно отпускает замечания типа "Да, я знала, что Арно мне изменял, но я не обижалась, подууумаешь, муж кого-то выебал, делов-то". Врёт, но ведь иначе придётся признаваться "Мужу было абсолютно похер, кого ебать, и гулял он от меня постоянно" - а для Арлетты это нож острый. Весь имидж непреходящей ценности развалится, а останется что? Обманутая жена с ветвистыми рогами?
зато понятно, как она воспитала детей такими ебанутыми( И поведение их понятно. Если мама всю жизнь доказывала, что лицемерить (а иначе чем лицемерием я ее сказки о большой и чистой любови и не воспринимаю) и трахать все что движется - это нормально. Папа ж таким был, а мама считает, что все ок было, так что я-то не так делаю, да? Хотя, будь она честнее с собой, могла бы воспитать нормальных людей, которые построили бы нормальные семьи и уважали бы своих будущих жен(

Басня о том, как Арлетта, не в силах признать нелюбовь мужа, воспитала в своих детях его подобия, которые так же будут причинять боль своим женам и множить несчастье в следующем поколении(
21.03.2019 в 22:23

Анон ни разу не психолог, поэтому, возможно, порет чушь с т.з. психологии, но анону ситуация Арлетты видится так:
Соглашусь с тобой, разве что с уточнением, что из ПОВов героев (не Арлетты) выплывает, что он ее реально любил, хоть и по-своему, по-Савинячьи, т.е. сколько бы баб у него не было, жена явно была на первом месте с отрывом.
И если бы это была другая книга другого автора, можно было бы размышлять, до чего Арлетта в итоге додумается и чем все закончится. Но у нас, как ни крути, Камша. И мне хочется понять, что значит ее история, абсолютно не вписывающаяся в местные реалии. Именно в контексте Камши. Что она хочет этим сказать и к чему хочет привести?
21.03.2019 в 22:26


Басня о том, как Арлетта, не в силах признать нелюбовь мужа

Нет, любовь таки была, просто у Савиньяков она выражается крайне специфически.
21.03.2019 в 22:34

Нет, любовь таки была, просто у Савиньяков она выражается крайне специфически. - Угу, и Арно наверняка считал, что всё норм и вообще отлично (Эмиль вон так считает) А вот Арлетту наверняка бесили его походы налево. И то, что он предпочитает ей других - это ж обидно (типа я тебя не устраиваю, раз ты налево гуляешь?!). При жизни мужа Арлетта так и не сумела переключить Арно на одну себя, зато после его смерти оторвалась по полной.
21.03.2019 в 22:39

Соглашусь с тобой, разве что с уточнением, что из ПОВов героев (не Арлетты) выплывает, что он ее реально любил, хоть и по-своему, по-Савинячьи, т.е. сколько бы баб у него не было, жена явно была на первом месте с отрывом.

Анон, ну вот как так? Что значит любить "по-своему, по-Савинячьи"? Если ты человека любишь, ты не хочешь, что бы ему больно было. А Арно спит со всеми, с кем можно. И он думает, что Ардетке это нормуль? блин, да Алва больше о Ричарде думает и заботится чем Арно о чувствах жены!!
21.03.2019 в 22:44

- Угу, и Арно наверняка считал, что всё норм и вообще отлично (Эмиль вон так считает) А вот Арлетту наверняка бесили его походы налево. И то, что он предпочитает ей других - это ж обидно (типа я тебя не устраиваю, раз ты налево гуляешь?!). При жизни мужа Арлетта так и не сумела переключить Арно на одну себя, зато после его смерти оторвалась по полной.
Ну, любил, походу, он реально только ее. А вот спал со всеми, с кем только спалося. Что с учетом Савиньячного темперамента и редких из-за постоянной войны поездок домой, наверное, не удивительно.
И все же, что может означать эта история в контексте Камши и прямо противоположного поведения всех остальных?
21.03.2019 в 22:53

"Да, я знала, что Арно мне изменял, но я не обижалась, подууумаешь, муж кого-то выебал, делов-то". Врёт, но ведь иначе придётся признаваться "Мужу было абсолютно похер, кого ебать, и гулял он от меня постоянно" - а для Арлетты это нож острый.
Меня всегда в этом удивляло отсутствие у нее чувства собственного достоинства. Вышла она замуж рано (в 14!), вполне можно было себе сказать "Арно меня любил но все проходит, он мне изменяет". Завести любовника, списать все на "мы все люди, у нас у всех слабости" и тд. Нет, Арно выебал даже кормилицу ее детей, оприходовал кучу телок (судя по бусикам) но она будет парить всем что Арнолюбилтолькоменя. :facepalm::facepalm::facepalm: они там в кэртиане все ебанутые, им видно в воду что-то добавляют
21.03.2019 в 22:54

Анон, ну вот как так? Что значит любить "по-своему, по-Савинячьи"? Если ты человека любишь, ты не хочешь, что бы ему больно было. А Арно спит со всеми, с кем можно. И он думает, что Ардетке это нормуль? блин, да Алва больше о Ричарде думает и заботится чем Арно о чувствах жены!!
Ну вот такие они, Савиньяки. Вон, на Эмиля посмотреть, который вылитый папочка. Тут либо принимать со всеми недостатками, либо не связываться. Да и кто там из мужиков лучше будет, кроме Вейзеля, который реально святой. Тот же Валмон куда хуже, ибо хоть телом и не изменяет, но всей душой обожает чужую жену, о чем в курсе пол страны, включая его же сыновей. Эгмонт, который жене прямым текстом заявил, что дочку назовет в честь любовницы? Морис Эпинэ, который хоть не изменял, но настолько плотно сидел под каблуком у папаши, что лучше бы изменял. Алва, простите Абвении? Или реальный психопат Лионель? Хотя они действительно лучше, они хотя бы, в отличии от того же мудака Луиджи, не женятся и супругам официально жизнь не портят
21.03.2019 в 23:04

Ну вот такие они, Савиньяки. Вон, на Эмиля посмотреть, который вылитый папочка.
Анон, я не спорю, но какое отношение все вышеперечисленное, включая Арно, имеет к любви? Да никакого. А Арлетта себе парит что Арно ее любил, обманывает себя и нам мозг ебет этим В этом ведь и есть вся проблема, в тотальной лжи, в постоянной подмене понятий. Только, кмк, здесь нельзя говорить о Алва: каким мужем был бы Рокэ мы не знаем, а Алваро, вроде бы, не был замечен в изменах? (про этот замут с сходством Пуппи я не говорю). Все ИМХО
21.03.2019 в 23:10

Аноны, я вас умоляю. Граф трахает крестьянок. Нормальная ситуация. Это вообще никак нельзя считать изменой. Так, дань традиции. В Алате вон то же самое. Вица собирается замуж, но спит при этом с Альдо. Потом Матильда дает ей приданое, она выходит замуж и все довольны. Так и тут. Мимолетный перетрах мужа с крестьянкой никаким боком не задевает чувств графини.
21.03.2019 в 23:14

Анон, я не спорю, но какое отношение все вышеперечисленное, включая Арно, имеет к любви? Да никакого. А Арлетта себе парит что Арно ее любил, обманывает себя и нам мозг ебет этим
Любовь бывает самая разная. У Арно была вот такая. Арлетту, походу, устраивало. Хотя, возможно, она просто тоскует по тому ощущению вечного праздника, который у нее начинался при каждом возвращении Арно домой. И сейчас она уверена, что такого больше не повторится, а на меньшее размениваться не хочет.
Блин, я бы реально хотела, чтобы нашелся такой мужик, способный заставить Арлетту позабыть этого чудака на букву М и снова начать жить полной жизнью. Но проблема в том, что с нормальными мужиками ситуация в Кэртиане даже хуже, чем с нормальными бабами! И что делать? Лесбиянство не предлагать
21.03.2019 в 23:29

Басня о том, как Арлетта, не в силах признать нелюбовь мужа, воспитала в своих детях его подобия, которые так же будут причинять боль своим женам и множить несчастье в следующем поколении(
О да.
Блин, я бы реально хотела, чтобы нашелся такой мужик, способный заставить Арлетту позабыть этого чудака на букву М и снова начать жить полной жизнью.
Даже Рокэ Алварычу не удается.
Лесбиянство не предлагать
Да какой женщине-лесбиянке нужна Арлетта с такими закидонами? Упертая на букву м, что мужик. В чем радость такого общения? Тот же козел, только баба

21.03.2019 в 23:33

Даже Рокэ Алварычу не удается
Может, он из-за проклятия еще толком и не пытался))) Ну как Алварычу может что-то не удастся?:lol:
Да какой женщине-лесбиянке нужна Арлетта с такими закидонами? Упертая на букву м, что мужик. В чем радость такого общения? Тот же козел, только баба
И что делать-то? Ее ж явно надо замуж, вангую, половина ее закидонов именно из-за этого.
21.03.2019 в 23:36

У меня от споцлеров какое-то странное ощущение чисто стилистически. Вроде и читается более-менее гладко, а ощущение какой-то... графомании не графомании, но словоблудия. Читаешь и думаешь, что ведь можно же было покороче как-то.
Опять вспоминаю тот отзыв с фантлаба, про влюбленность в героев. Видимо, моя любовь прошла безвозвратно ((
21.03.2019 в 23:41

Любовь бывает самая разная.
То есть, если завтра нам ВВК пропишет семью, в которой жену будут бить а она будеь говорить "Все отлично! Бьет- значит любит!" то это нормально, потому что У Арно была вот такая. Арлетту, походу, устраивало. ?
Каким это образом Арлетту устраивали измены Арно, если весь этот разговор начался с того, что она себя убеждала, что Арно ее любит и создавала легенду для всех окружающих?! Если бы ее это устраивало, она бы годы назад сказала "Арно мне изменяет? Ок, главное что бы он доволен был!". И вообще бы к этой теме не возвращалась!
Блин, я бы реально хотела, чтобы нашелся такой мужик, способный заставить Арлетту позабыть этого чудака на букву М
Зачем? Арлетту все устраивает сейчас, она живет в уютном образе несчастной Оставленной, гитара молчит, тени жмутся к ногам, все дела. Ей отношения новые нафиг не здались. Да и кто с ней может быть в отношениях, если у нее арно головного мозга и тараканы в руку толщиной. Яркий пример- Франческа. Она так любил Муцио, так любила! Сколько там времени назад умер Муцио? А Франческа уже полторы книги замуж за Эмиля собирается. Вот она одна реально не хочет быть.
21.03.2019 в 23:47

Любовь бывает самая разная. У Арно была вот такая.
У Арно была любовь к себе.
Все остальное было удобство.
21.03.2019 в 23:50

Она так любил Муцио, так любила! Сколько там времени назад умер Муцио?
Как Муцио вспомню, каждый раз обидно. Никаких улик, что он ей изменял или плохо обращался нет. А она как-то ... ну не уважила. Ну хоть как-то для приличия траур. Ну неймется и стресс - ну трахни ты этого Эмиля по-тихому, если вибраторов в Кэртиане нет. Но сразу замуж собраться? Ну невежливо.
21.03.2019 в 23:54

Опять вспоминаю тот отзыв с фантлаба, про влюбленность в героев. Видимо, моя любовь прошла безвозвратно ((
Я тоже помню тот отзыв. Тут дело не во влюбленности, кмк, а в складе характера читателя. Я, например, в принципе не люблю долгие описание, бесконечные рассусоливания и ненужные делу детали. Для меня читать крайне утомительно не потому, что я не люблю Валентина или Арно или мне неинтересен Жук хотя не люблю и неинтересен, а потому, что я не понимаю ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ЗНАТЬ, как это помогает сюжету, где, собссно, сам сюжет? Этим прекрасны первые книги: повествование идет галопом! В одной главе у нас главный герой борется с крысой и она его кусает, и мертвые на огонек заглядывают и линейку мужественно выстоял, и в оруженосцы приняли еще и с красавцем- герцогом нас познакомился! Жизнь бурлит! А сейчас читаешь спойлер и есть только одно желание- что бы старая блядина мотя и ее жирный муж-алкаш сдохли и оставили читателя в покое.
21.03.2019 в 23:59

Михаил, конечно, но Франческа скорее любила любовь Муцио к ней, а не самого Муцио. Ну я могу ее поведение объяснить только так.
Именно поэтому она так просто переходит к новым отношениям.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail