пятница, 08 марта 2019
21:21

Пересказа Рассвета-5 тред. Тема 2

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Поскольку Рассвет-5 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа пятой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-5, стр 1-373

изображение

Тред 1

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
09.03.2019 в 02:49

Гость
"любящая мать" зовет детей чудовищами и змеями.
так это же повод гордиться!
Все в мамочку!
URL
09.03.2019 в 02:50

Гость
так это же повод гордиться!
Баба дура она
URL
09.03.2019 в 02:50

Гость
Баба дура она
это мы с вами прекрасно видим, а Камше норм.
URL
09.03.2019 в 02:53

Гость
у Эпинэ Мишель был, которого все любили, и Серж, и Арсен, которого вообще слили. Он там так счастлив был на помолвке, а оказывается, что невеста его не хотела. Мне изгадили нормальную семью, где папа и мама любили друг друга и детей, чуть ли не последнюю в Талиге.
Вот аналогично. Мне Леона заочно нравилась, так хотелось, чтобы у нее нормальная семья была. Ну, она же от брака с королем отвертелась, сама жениха выбирала. Казалось, выбрала того, кого, если не любит, то уважает, доверяет, и за эти годы они семьей стали, вросли друг в друга. А, нет, еще одна б...дь кертианская.
URL
09.03.2019 в 02:54

Гость
Ну, Клемент сдох, надо ж теперь кем-то дыры заполнять.

КЛЕМЕНТ СДОХ?! Я не уследил. Так Ро с горя мозгами поехал? Дайте ему крысу и подумать о любви, без чужих жен.
URL
09.03.2019 в 02:55

Гость
Мне Леона заочно нравилась, так хотелось, чтобы у нее нормальная семья была. Ну, она же от брака с королем отвертелась
*одобрительно* а отец у нее не дурак. знал, за кого дочку надо сватать.
URL
09.03.2019 в 02:56

Гость
КЛЕМЕНТ СДОХ?!
так давно уже.
URL
09.03.2019 в 02:57

Гость
Мирабелла нормальная жена была. Создала мужу бренд и продолжила его бизнес - восстание. Золото. Алва явно про нее от зависти брехал.

Вот Мирабелла - это такой персонаж, каким должен был быть Алва. Да, характер тяжёлый, неоднозначная, бывает гневливая. Но кремень! Всю жизнь верна одной идее! Любит так, что ух! Детям прививает какие-то ценности. Имеет стиль и характер. И плевать ей на общественность, если общественность погрязла в грязи!!
Мирабеллу в ГГ!

Мирабелла Окделл Надорэа - Регент Талигойи!
(мелкого Раканыша найдем, Алву в монастырь.)
URL
09.03.2019 в 02:59

Гость
КЛЕМЕНТ СДОХ?!
так давно уже.
Прости, Клемент, не заметил.
Это был знак, наверное - крыса Клемент сдох, сдохла линия крысящихся раттонов в книге.
URL
09.03.2019 в 03:01

Гость
Прости, Клемент, не заметил.
может, его вообще Гудрун сожрала!
URL
09.03.2019 в 03:01

Гость
И про Марикьяру. Мне смутно помнится, что остров присоединился непосредственно к Талигу и Кэналлоа с ним связано только родственно, но не политически. Так что ни с какого хрена Леона не обязана подчиняться соберано.
Но все ВМФ марикьярцы же так или иначе онанируют на Алву кричат о соберано? Нет?
URL
09.03.2019 в 03:02

Гость
И проблема всей этой опупеи не в том, что дворяне себя так не ведут или что сюжет не идет вперед вообще. Проблема в том, что все это не имеет под собой вообще никаких предпосылок в сюжете, никакого обоснования, нет никакой связной истории.В первых книгах у нас было несколько линий: отношения Алвы и Ричарда, мистика, политические интриги/война, Альдо. Все!!! И они не шли полностью независимо друг от друга, они пересекались и накладывались друг на друга! У нас был довольно ограниченный круг основных персонажей, которых мы постоянно видим в кадре: Ричард, Алва, Дорак, Робер, Мэллит. Временами пробегал какой-нибудь Наль, Валентин, Королева и тд. Потом добавилась мерзкая Луиза и ее уебищная семейка. Но все это было одним связанным букетом.

Мне кажется, тут еще интереснее.
С одной стороны, потом начали появляться западники дриксенские и западники талигойские, и они тоже были довольно стройные, а "какое-то событие а) просто сваливается нам на голову б) не имеет никакой предпосылки в сюжете.", это уже относительно позднее веяние и уже наслаивалось на набор из нескольких букетов. Представить, что в старых книгах Арно ищет свинью и все это обсуждают, невозможно. Что Жермон по окончанию боя засовывает руку во внутренний карман в поисках... сухаря?! Нет, те старые куски вполне себе, и с прописанными ПОВами, и с мотивацией, иногда прямо указанной, иногда между строк.
Но вот что можно предположить - это то, что бессмысленные сцены косвенно являются следствием размножения "букетов". Потому что хорошо прописать один сюжет, включающий один-два конфликта, двух-трех главных героев и десяток второстепенных - это сложно. Прописать несколько таких сюжетов, происходящих одновременно, да еще так, чтобы там были пересекающиеся герои - многократно сложнее. А сделать так, чтобы у каждого из этих сюжетов было что-то общее, некий объединяющий их стержень, чтобы ритм действия был единым, арки не заканчивались посреди действия, а герои не исчезали из повествования - это просто пиздец как сложно. Теперь чтобы описать что-то для одного героя, ВВК вынуждена что-то не описывать для другого - и вклинивать какие-то огрызки, потому что больше ничего не влезло. Тащить героев, для которых действие, вообще-то, уже должно было закончиться, но они в той же локации и без них ну никак. А раз они уже там, они должны что-то делать - приходится вводить каких-то левых сайд-киков, путаясь в их биографии и для выразительности создавая шаржи, а не персонажей.
В общем, ну да, мне кажется, у нее просто не получилось соблюсти баланс, отсюда и все косяки последних книг. Не от Окделла вовсе.
А ну, и от некритичного отношения к писанине и друзьяшам, да. Но я даже не уверена, что тут первично - фейл при решении слишком сложной задачи или желание впихнуть невпихуемое.
URL
09.03.2019 в 03:03

Гость

Прости, Клемент, не заметил.
может, его вообще Гудрун сожрала!
Тогда это звоночек: пейринг Руперт/Робер, Руппи сверху.
URL
09.03.2019 в 03:06

Гость
А ну, и от некритичного отношения к писанине и друзьяшам, да. Но я даже не уверена, что тут первично - фейл при решении слишком сложной задачи или желание впихнуть невпихуемое.
Все связано) Но в результате книга настолько противоречива и вызывает Страх и Ненависть. Феномен) Легендарный цикл.
URL
09.03.2019 в 03:07

Гость
Но все ВМФ марикьярцы же так или иначе онанируют на Алву кричат о соберано? Нет?
теперь уже нет. да и повернут на Алве там только Альмейда, если судить по тексту ЗИ.
URL
09.03.2019 в 03:08

Гость
ах да, еще Луиджи в каждом встречном-поперечном мерещится Алва.
URL
09.03.2019 в 03:09

Гость
Но все ВМФ марикьярцы же так или иначе онанируют на Алву кричат о соберано? Нет?
теперь уже нет. да и повернут на Алве там только Альмейда, если судить по тексту ЗИ.
Ясно. Значит, не все хотят Рокэ, а только Рамон. Уж не с ним ли Алва пробовал?
URL
09.03.2019 в 03:09

Гость
Савиньяки. Это с другими они гавно, а друг за дружку - горой

Если бы. И мамаша детей не обнимала, и папаша гулял, и самый младшенький писем от старшего как наказания ждал...
Придды вроде еще типа нормальные, кабы Валентин папу убийцей брата не считал.
URL
09.03.2019 в 03:09

Гость
Значит, не все хотят Рокэ, а только Рамон.
еще Джильди.
URL
09.03.2019 в 03:11

Гость
ах да, еще Луиджи в каждом встречном-поперечном мерещится Алва.
Но Джильди итальянец, а не с марикьяры.
(Интересно, он с Юлей Урготской играет в Алву и девушку в окошке? Юля за Алву, естественно.)
URL
09.03.2019 в 03:11

Гость
ну и Хулио явился на Хексбергскую битву в родовых цветах Алвы, но это вполне объяснимо: они двоюродные братья.
URL
09.03.2019 в 03:12

Гость
Но Джильди итальянец, а не с марикьяры.
фельпец)
URL
09.03.2019 в 03:13

Гость
Интересно, он с Юлей Урготской играет в Алву и девушку в окошке?
с Юлией? О_О
URL
09.03.2019 в 03:13

Гость
Но все ВМФ марикьярцы же так или иначе онанируют на Алву кричат о соберано?

да и повернут на Алве там только Альмейда, если судить по тексту ЗИ.+1, анон. Про кровную месть и райос аристократишки кричали, коим Алва сват и брат. А ПОВа боцмана условного с Франциска Великого нам не дали. А он мог и за Ферди воевать, и вообще за жалованье
URL
09.03.2019 в 03:14

Гость
ну и Хулио явился на Хексбергскую битву в родовых цветах Алвы, но это вполне объяснимо: они двоюродные братья.
Так может Леона слушает соберано, потому что Хулио родил ее от Алвы?
Это бы объяснило ее поведение: врожденное лазанье, тут - на грибы.
URL
09.03.2019 в 03:16

Гость
Так может Леона слушает соберано, потому что Хулио родил ее от Алвы?
*рыдает* тогда уж Бланка подгуляла!
URL
09.03.2019 в 03:17

Гость
Интересно, он с Юлей Урготской играет в Алву и девушку в окошке?
с Юлией? О_О
Они же вместе, Джильди и Юлия. Но Рокэ головного мозга у Джильди не прошел, а Юлия романтичная и добрая, придумает, как разнообразить интимную жизнь.
URL
09.03.2019 в 03:17

Гость
Они же вместе, Джильди и Юлия.
то есть утешили мужика:)
URL
09.03.2019 в 03:20

Гость
Они же вместе, Джильди и Юлия.
то есть утешили мужика
Юлия в образе ласточки со страпоном бесподобна.
URL
09.03.2019 в 03:21

Гость
У соберано все по-свойски
ВОТ! Это то определение, которое я никак не могла найти, пока читала книгу! У Алвы все по-свойски! Правила поведения, нормы приличия, субординация, вежливость по отношению к сослуживцам, коллегам? Не, не слышал вообще.
Я не понимаю, о чем он вообще думает? Ладно, допустим, на всех остальных ему наплевать, но какого рожна он так подставляет вроде бы небезразличную ему женщину? Все эти совместные выходы в одних цветах, публичные намеки на общие покои, откровенное заигрывание и совместно проведенная, пусть даже и в беседах о судьбах мира, ночь (если кто-то считает, что то, что герцог Алва всю ночь проторчал у графини Савиньяк, осталось тайной, то это не так). Блин, да если хоть малость из этого позволили бы себе другие люди, про них бы уже говорили та-а-акое, что век бы не отмылись. Понятно, что "непреходящую ценность" Савиньяков, Алвы и Валмона никто не посмеет даже попытаться зацепить, а если найдется парочка самоубийц, то на то у нее есть сыновья, готовые в любой момент отгеноцидить тех, кто на маму криво посмотрит. Как и то, что сама Арлетта на общественное мнение давно и прочно забила, и посему может с попкорном наблюдать за происходящим и даже может подыграть Рокэ, раз уж ему именно это сейчас для каких-то целей нужно. Тем более, что ей самой как раз делать ничего и не надо, достаточно делать вид, что все норм, Алва - обычный Алва, и вообще, "а че такого". Но я не понимаю, зачем все это Алве. Зачем он своими публичными действиями буквально орет, что между ними что-то есть, причем серьезное, вплоть до свадьбы, и пытается лишить всех возможности растолковать происходящее как-то иначе. Ну как, как можно толковать то, что при ночном приходе Инголса они сидят в покоях графини и улыбаясь чокаются бокалами? Не, у Инголса профессиональный перекос, он истолковал это как успешный заговор, но там же было совсем не про это!
Короче, кто пронзил, чего добивается Алва и зачем ему вот это всё?
URL