Валесрачей тред

[Куртуазный анон]

Резервация для валесрачей.

Срачи про Придда в остальных тредах будем считать злостным оффтопом и выпиливать.

Вопрос: Вы валелавер или валехейтер?

1. Валелавер		65	(36.11%)
2. Валехейтер		47	(26.11%)
3. Валепофигист		68	(37.78%)
Всего:		180

@темы: Валентин Придд

Comments

[Гость]

особенно хороши аналогии Альдо-Гитлер и Фердинанд-Сталин

А что не так? Альдо - захватчик, Фердинанд - глава государства, Валя - перебежчик, имеющий зуб на его политику.

[Гость]

а дуэль с Арно будем игнорировать.
До нее немногие дочитали...

[Гость]

Фердинанд хоть коституционный суд может собрать и законами обложиться, но Вале это будет похуй - у него родителей убили и самого чудом не казнили.

Валентин принял рсвобождение от Фердинанда, вернулся на службу королю в роли оруженосца его приближенного, а значит потерял право на месть. Предательство со стороны прощенного преступника - худшее и опаснейшее из предательств, так как оно приводит к тому что прощать никого не будут.

[Гость]

Откуда ты знаешь, что не приказал? И не знал о методах следствия? И не удивлялся, а что это Придды дохнут один за другим, а результатов расследования нет?

Он мог знать. И мог приказать. Он в своем праве и действует в рамках закона существующего. Это нормально по законам Талига, потому что есть понятие спецмер на допросе - раз, и неприменимы эти меры только к королевской семье - два. Так почему этого делать нельзя по отношению к подозреваемым госизменникам?

[Гость]

Фердинанд хоть коституционный суд может собрать и законами обложиться, но Вале это будет похуй - у него родителей убили и самого чудом не казнили.

Да и че такое Валин полк против армии Люра? Да и нафига Вале, потомственному заговорщику, впрягаться за узурпатора-Фердинанда, виновника гибели мамы с папой? Что Валя, что Дик, что фанат Алвы Робер - Люди Чести, относятся к одной партии, где всем промывает мозги господин Штанцлер. ПОВы Дика мы знаем, он Фердинанда он не в восторге. Кроме Луизы от него никто не в восторге.
А нигде не было версии (фанфика), что Валин папа грохнул Джастина, за то, что тот слил / хотел слить Алве какой-то семейный заговор против короны/Алвы?

[Гость]

Анон, переход Вали на сторону захватчика-Альдо так же объективен, как и убийство Диком Катарины.

Но персонажи книги так не считают, а считают его человеком, который, шифруясь при дворе Альдо, спас Алву.
Пова Вали нет, мы не можем сказать, искренне ли он поначалу к Альдо пошел или у него не было вариантов по каким-то причинам, или какой-то расчет был или еще что. Мне это не жмет, предатель так предатель, только вот он не против советских граждан с фашистами сражался, как в вашей дубовой аналогии, а был аристократом, у которого предыдущий король (с кардиналом и приближенными) санкционировал выпил семьи. С хуя ли быть верными тем, кто хотел Приддов проредить(с), королю, который вообще ниачем и вызывает только презрение, и прочим алвасавиньякам, которые приддов и в грош не ставили?

Вы уже как автор пошли вразнос - предатели советской родины, гитлеровские захватчики, сталин-фридинанд ааааа
бля у нас там 17 век, да во время войны за испанское наследство над "патриотизмом" поржали бы только

[Гость]

Ага, вот про эту дуэль будем вспоминать, а дуэль с Арно будем игнорировать. Зис из избирательное хейтерское зрение, да.

Этот аргумент ты опровергнуть не можешь, поэтому пытаешься вывернуться. Факт одной дуэли не перечеркивает трусливых отказов от другой.

[Гость]

бля у нас там 17 век, да во время войны за испанское наследство над "патриотизмом" поржали бы только

Кэртиана не Земля!

[Гость]

Он мог знать. И мог приказать. Он в своем праве и действует в рамках закона существующего. Это нормально по законам Талига, потому что есть понятие спецмер на допросе - раз, и неприменимы эти меры только к королевской семье - два. Так почему этого делать нельзя по отношению к подозреваемым госизменникам?

Потому что Валя не сидит и не думает "ах, так нехорошо, папу с мамой убили, еще вот кузенов и дядюшек, и я один остался.... ну это же по закону! я не могу обижаться на короля! он не виноват, это абсолютно законное решение, пойду ему верно служить дальше, пока он опять не решит расследовать мою деятельность и не велит запытать потиху в Багерлее!"


Если уж у нас вечер стремных аналогий - евреев в концлагерях тоже убивали по закону. Только евреи что-то все равно обижались на фашистов.

[Гость]

С хуя ли быть верными тем, кто хотел Приддов проредить(с),

Прореживал Приддов Алва и Дораку советовал. Фердинанд тут ни причем.
А предал Валя именно Фердинанда, а теперь именно что алвосавиньячьей кодле служит.

[Гость]

Этот аргумент ты опровергнуть не можешь, поэтому пытаешься вывернуться. Факт одной дуэли не перечеркивает трусливых отказов от другой.

Человек не может быть вот тут трусом, а вот тут не трусом. Если он показывает, что он в принципе не трус, значит единичный случай - исключение, которое объясняется другим, а не трусостью. ааааа почему надо объяснять такие элементарные вещи

[Гость]

Прореживал Приддов Алва и Дораку советовал. Фердинанд тут ни причем. А предал Валя именно Фердинанда, а теперь именно что алвосавиньячьей кодле служит.

Но Фердинанд - абсолютный монарх, который Алве и Дораку доверил вести политику от своего имени. Он - санкционировал и дал им власть.

[Гость]

Вообще, им всем по 17 и они хотят быть героями. Сдохни, но сохрани честь. Поэтому впрячься за левого однокашника - это вопрос сначала чести, а потом уже человечности. Поэтому Валя поступил мудро, но недостойно.
Ок, но мудро и недостойно поступили ещё 14 человек, таких же унаров. В том числе собственный Арношин кузен. И всё норм. А вот Валя, получается, _обязан_ был вступиться, но не вступился. Какие причины (с т.з. его товарищей) у сына супрема Придда заступаться за лично ему незнакомого Дика?
Когда Дик рассуждал, как его непременно возьмут в оруженосцы Килеан или Ариго, т.к. все ЛЧ - братья навек, это можно списать на его специфическое воспитание. Но тут ещё шестеро унаров из проправительственных семей рассуждают так же, как и Дик, получается? И, ок, допустим, с их точки зрения Валя редиска, но Франсуа Рафле (которому опасаться нечего было) при этом - молодец? 14 человек могут игнорить проблемы Окделла. а вот Вале почему-то низзя?
Анон с вопросом про Старую Галерею всё ещё в недоумении.

[Гость]

А предал Валя именно Фердинанда, а теперь именно что алвосавиньячьей кодле служит.

Вот это я как раз не одобряю, но выхода для него другого в рамках книги не вижу.

[Гость]

Валентин принял рсвобождение от Фердинанда, вернулся на службу королю в роли оруженосца его приближенного, а значит потерял право на месть. Предательство со стороны прощенного преступника - худшее и опаснейшее из предательств, так как оно приводит к тому что прощать никого не будут.

Валя не преступник. У него за плечами ни одной госизмены. Он сын и наследник преступника.
Алва прореживал Приддов, тк Придды на Винной сами его чуть не проредили.
Единственное действие Валентина, которое не лезет ни в какие ворота - это спасение Алвы, который фактически санкционировал выпил папы и мамы Валентина. Да Валя этого и не должен был делать.
Но у ВВК свои кинки, вспомним Айрис, Этери, Катарину и Дика

[Гость]

евреев в концлагерях тоже убивали по закону. Только евреи что-то все равно обижались на фашистов.

Еще раз. Придды обвинялись в госизмене. Их не за цвет глаз и происхождение посадили.

[Гость]

Валя не преступник. У него за плечами ни одной госизмены.

Как же так! - подумал Валя. И тут же присоединился к мятежникам.

[Гость]

Валя не преступник. У него за плечами ни одной госизмены. Он сын и наследник преступника.

И его отпустили. По закону. Не лишили собственности и титула, вернули все привилегии.

[Гость]

Ок, но мудро и недостойно поступили ещё 14 человек, таких же унаров.
А я повторю - выступили те, кому реально нечего было бояться. За кого от Арамоны мокрое место оставят, и они об этом знали.
И это преподносится как пример достойного поведения, только Камша, как обычно, забывает о неравных условиях.

[Гость]

Как же так! - подумал Валя. И тут же присоединился к мятежникам.

он не мог в окно выпрыгнуть, его королевой придавило

[Гость]

Валя не преступник. У него за плечами ни одной госизмены. Он сын и наследник преступника.

За что бы ни посадили Валю он 1. принял освобождение. 2. вновь поступил на службу к королевскому приближенному.

Приняв освобождение он признал отсутствие претензий и готовность служить и быть верным подданным. вновь поступив на службу он подтвердил это во второй раз.

[Гость]

А я повторю - выступили те, кому реально нечего было бояться. За кого от Арамоны мокрое место оставят, и они об этом знали. - Анон, я тебя понял. Но среди "промолчавших" - Франсуа Рафле, наследник Рафиано. Видимо, сын Гектора, Арлеттиного братца. Гектор - не последнее лицо при дворе, семья в фаворе и через Арлетту в родстве с Алвой. За Франсуа точно так же вступились бы, как за Арношу или Паоло. Но на Франсуа никто из "узников" не фыркает, хотя заступаться он должен был бежать впереди подозрительного спрута Вали.

И это преподносится как пример достойного поведения, только Камша, как обычно, забывает о неравных условиях. - А вот тут полностью согласен.

[Гость]

Еще раз. Придды обвинялись в госизмене. Их не за цвет глаз и происхождение посадили.

И что? Валя-то знает, что обвинили не за измену, а чтобы выпилить нахрен.

И его отпустили. По закону. Не лишили собственности и титула, вернули все привилегии.

Ага, круглого сироту и, похоже, единственного оставшегося мужчину в семье.

[Гость]

Приняв освобождение он признал отсутствие претензий и готовность служить

што?! што это за изврат логики?

[Гость]

Еще раз. Придды обвинялись в госизмене. Их не за цвет глаз и происхождение посадили.

Придды приехали к Окделлам, привезли завещание Эранани и наняли 20 киллеров, чтобы замочить ласточку в сортире. Ласточка после такого уверовала в местных чертей и заволновалась.
Но Вале в это время было лет шесть-девять. Помните опрос на дайри: кого спасать в пожаре своего кота или чужого ребенка? Кого Вале любить короля-тряпку или папу-заговорщика?
Валя имеет полное право не складывать голову у эшафота за короля-тряпку, а потом одуматься и перейти к "хорошим". Хотя, последнее могли бы и мотивировать как-то.

[Гость]

Я что-то фигею от анонов, которым нормально, если их семью выпилят "по закону", а потом будут ждать от них искренней верности и благодарности.

[Гость]

о персонажи книги так не считают, а считают его человеком, который, шифруясь при дворе Альдо, спас Алву.

Почему мнение ВВК должно считаться истиной?

Валя мог попытаться вывезти Фердинанда, мог убить Фердинанда (и отомстить), и Алве не пришлось бы сдаваться и не надо было бы его спасать.

[Гость]

Но тут ещё шестеро унаров из проправительственных семей рассуждают так же, как и Дик, получается?

Аноны, вы чего?! Валя не просто из ЛЧ, он из семьи заговорщиков, чье участие в восстании Окделла не прошло совсем уж незамеченным. И вообще Вальтер - оппозиция и всю сознательную жизнь воду мутил. Дик долго считает, что Валя - свой и общался бы с ним, если бы не запрет. Он и позже долго Валентина как своего воспринимал и подружился бы с ним если бы Валентин не бычил - то незаметит, то холодом обдаст. И даже в галерее Дик Валю защищает, не потому что какой-то левый унар за него не вступился, а потому что именно на нечужого ему Валю наехали.

[Гость]

Валя имеет полное право не складывать голову у эшафота за короля-тряпку, а потом одуматься и перейти к "хорошим".

Абсолютно верно. Имел полное право. И никто бы Вале не предъявлял если бы так и говорили - предал, но имел основания. Но ведь упёрлись именно на "ниприддавал!"

[Гость]

Человек не может быть вот тут трусом, а вот тут не трусом. Если он показывает, что он в принципе не трус, значит единичный случай - исключение, которое объясняется другим, а не трусостью. ааааа почему надо объяснять такие элементарные вещи

Человек не может быть вот тут убийцей а вот тут не убийцей. Совершив убийство человек остается убийцей навсегда. Так же и с трусостью в понимании дворян - трус один раз трус навсегда.

Насчет дуэли с Арно - желание убивать Валю у Арно если и было то небольшое, в то время как Дик не пощадил бы. С Арно риск был значительно меньше, а вот отказ был бы уже действительно фатален. Поэтому избежав дуэли с Арно Валя лишился бы всего. Это не храбрость а расчет.