Валесрачей тред

[Куртуазный анон]

Резервация для валесрачей.

Срачи про Придда в остальных тредах будем считать злостным оффтопом и выпиливать.

Вопрос: Вы валелавер или валехейтер?

1. Валелавер		65	(36.11%)
2. Валехейтер		47	(26.11%)
3. Валепофигист		68	(37.78%)
Всего:		180

@темы: Валентин Придд

Comments

[Гость]

Ещё вопросы по "незаконному аресту Приддов" есть?

Еще раз - вот то, что ты описал, и есть незаконность. Закон что дышло - это оно, родное и понятное сердцу совкового холопа представление о "законности".

[Гость]

это оно, родное и понятное сердцу совкового холопа представление о "законности".
Это Тагил, детка.
Которому пионер-герой СуперВаля верно служит.
Эта законность его вполне устраивает. Не устраивает только то что он сам оказался под катком.

[Гость]

Так здесь валелаверы именно что пытаются доказать, что а)пытали, б) перебили.

Про пытки никто не утверждал, про пытки как раз говорили валехейтеры, утверждая, что это норма - пытки на следствии и ничего такого нет в том, чтобы Придды умерли, их не выдержав. Найди хоть одно утверждение валелаверов, что пытки сто процентов были.

И кого убили кроме Вальтера? И - главное - как и когда? Какбэ камень преткновения - в этом.

Спроси у Луизы, которая как репортер передает эту информацию, спроси у Алвы, который рассказывал про лес Приддов - а потом они куда-то деваются.
Вот реально доёбка до мышей. Штаны Арагорна во всей красе. Я раньше думал, что это шутка, но нет, чейтателям реально нужны фотки штанов некие списки, иначе несчитово.

Потому что если Манрики просто, тупо и незаконно выпиливали конкурентов, то Валя должен был идти сразу после Вальтера - как совершеннолетний наследник.

Почему? Какая разница, в каком порядке выпиливать, если они и так полностью в их власти?

Я уже писал об этом, но повторюсь: где и как Манрики и Колиньяры нарушили законную процедуру следствия?

Ты путаешь формальность и законность. Еще раз. Для очень тупых. Если тебе подбросят наркотики, а потом по всей процедуре арестуют и дадут 10 лет - это будет незаконно, не смотря на соблюдение УПК. Если евреев уничтожать в газовых камерах по закону, то не рассказывать о формальной законности и процедурах, на Нюрнбергском процессе тебя это не спасет. Еще раз посмотри, что я написал про злоупотребление властью, прочитай очень внимательно и приложи к ситуации.


Давно я не работал на приемах, прям перед глазами все эти бабки, которым закон пять раз объяснишь на пальцах, а они все равно не понимают и хотят по-свому

[Гость]

Не устраивает только то что он сам оказался под катком.

Т.е. все-таки под катком якобы "законности" оказался? Все, давай сойдемся на этом, что Приддов выпиливали незаконно, оставив в стороне оценку валиного отношения.

[Гость]

Если тебе подбросят наркотики

Так Придды в заговорах участвовали и не раз, т.е. наркотиками по твоей аналогии торгуют сами, просто раньше им это сходило с рук. А в этот раз попали под раздачу.

[Гость]

Т.е. пруфов, что Гирке стрелял по товарищам нет, есть рассуждения в духе "если могло быть так, значит, обязательно так и было"?

У Гирке стрелковый полк на фланге Люра, под его командованием. Люра приказывает стрелять по своим и стрелки стреляют.

[Гость]

Так Придды в заговорах участвовали и не раз

ааа блядь нимагу, ты хоть читал тред? ты видел, как этот вопрос задавали уже сто раз и сто раз на него отвечали? ну как можно быть таким нпробиваемо-упоротым

[Гость]

У Гирке стрелковый полк на фланге Люра, под его командованием. Люра приказывает стрелять по своим и стрелки стреляют.

Так, подожди, т.е. даже если предположить, что Гирке был ээ на месте преступления (пруфов чего нет), то ты даже не сомневаешься, что он 1) стрелял 2) был в курс заговора и действовал сознательно 3) мог какалва отказаться от исполнения приказа командующего в бою?

[Гость]

мог какалва отказаться от исполнения приказа командующего в бою?
И ничего бы ему за это потом не было?
другой анон

[Гость]

мог какалва отказаться от исполнения приказа командующего в бою?
И ничего бы ему за это потом не было?

если этот приказ - стрелять по своим? думаю, любой трибунал отнесся бы с пониманием к нарушению такого приказа.))
другой анон

[Гость]

Т.е. я могу требовать от тебя список убитых в Варасте и заодно погибших дриксенских моряков?

Нет, потому что происходящее в Варасте мы наблюдаем в кадре (Робер, Алва, Ричард, Вельзель). Происходящее на флоте мы наблюдаем в кадре. Происходящее в Багерлее нам не показано (кроме того, что было при Альдо). Если б о Варасте мы знали только из ультиматума Алвы и потом ответной капитуляции Адгемара, то мы бы имели возможность выдвигать свои предположения. То же по сражению при Хексберг.

Т.е. пруфов, что Гирке стрелял по товарищам нет, есть рассуждения в духе "если могло быть так, значит, обязательно так и было"?

То же про пытки в Багерлее. Принеси пруф, как Приддов пытали - кто, кого, как именно, сколько, с какими увечьями. Хоть одного Придда, пожалуйста.

[Гость]

Принеси пруф, как Приддов пытали - кто, кого, как именно, сколько, с какими увечьями. Хоть одного Придда, пожалуйста.

Я не утверждаю, что Приддов пытали в Багерлее, мне вообще не кажется это принципиальным, в книге сказано, что померли - и хватит.
Про пытки, еще раз, если с первого раза не доходит, - утверждали хейтеры, с них и спрашивай.

Нет, потому что происходящее в Варасте мы наблюдаем в кадре (Робер, Алва, Ричард, Вельзель). Происходящее на флоте мы наблюдаем в кадре.

Так, может, там массовые галлюцинации? А то что это, одним репортерам верим, другим нет.

[Гость]

Принеси пруф, как Приддов пытали - кто, кого, как именно, сколько, с какими увечьями.

Это уже просто пиздец какой-то. Про пытки утверждали хейтеры, обосновывая, что в смерти Приддов нет ничего такого, просто не выдержали абсолютно законной процедуры пыток, типа в Талиге можно пытать всех, кроме короля. Но нет, будем доёбываться до лаверов!

[Гость]

А если Приддов не пытали (и они не умерли от пыток), и приказ их убить не был подписан и выполнен (и опять же они не были убиты, кроме отравившейся Ангелики), то куда делись все как бы выпиленные Придды? Их никто не убивал, но они умерли? (Остальные арестованные вышли из Багерлее не пострадав.) Кто? Как? А был ли мальчик? Вот об этом мы уже полтреда и спорим. Почему Луиза для красного словца не может метафорически преувеличить свое впечатление? Почему она не может посчитать среди умерших тех, кто был казнен или убит до Багерлее? Почему Алва не может относить к Приддам вообще всех родственников этой семьи, как в случае с Гирке? Он же его Приддом называет в кадре! Но нет, где-то есть мифическое число выпиленных не иначе как Абсолютом Приддов, которых люди не убивали и даже никогда не видели, но они несомненно есть, ибо анон так сказал. И вообще они Раканы. Ну так пруфы, что они есть! А ком идет речь? Как их зовут? Как они умерли? Где они до этого встречаются?

[Гость]

трибунал отнесся бы с пониманием к нарушению такого приказа.))

трибунал наверняка, а Альдо с Люра - нет

[Гость]

Так, может, там массовые галлюцинации? А то что это, одним репортерам верим, другим нет.

Массовые. У Алвы и Луизы. Которые передают СЛУХИ, но ни разу не участники событий. Ничего не имею против, это глючная книга и все в ней глючат. Абсолютно ВСЕ, анон. И вообще это сон Ринальди о потерянной родине. А Приддов просто никогда не существовало. Мэратон.

[Гость]

А если Приддов не пытали (и они не умерли от пыток), и приказ их убить не был подписан и выполнен (и опять же они не были убиты, кроме отравившейся Ангелики), то куда делись все как бы выпиленные Придды? Их никто не убивал, но они умерли? (Остальные арестованные вышли из Багерлее не пострадав.) Кто?

А кто вышел кроме Вали?
И ты какие-то дебильные вопросы задаешь. Есть факт - померли, о чем проговаривали в каноне разные персонажи. Тебе без непосредственной сцены смерти нверибельно? мало томов, нужен еще один для Приддов?

А был ли мальчик? Вот об этом мы уже полтреда и спорим. Почему Луиза для красного словца не может метафорически преувеличить свое впечатление?

Почему я должен подвергать сомнению факт, о котором говорят прсонажи и ничто в каноне которому не противоречит? Чтобы хейтить Валю сильнее? Оправдать Манрика?

Почему Алва не может относить к Приддам вообще всех родственников этой семьи, как в случае с Гирке?

А что, простородственников Вале не должно быть жалко, подумаешь, простородственники?

Ну так пруфы, что они есть! А ком идет речь? Как их зовут? Как они умерли? Где они до этого встречаются?

ага-ага, еще один том про Приддов и штаны Арагорна

[Гость]

трибунал наверняка, а Альдо с Люра - нет

Т. е., Гирке ради спасения своей шкуры выполнил приказ предателя и начал расстреливать своих?

[Гость]

А кто вышел кроме Вали?

Рокслеи все до единого.

[Гость]

Рокслеи все до единого.

А сколько их там было? Фамилии, годы жизни, пароли, явки?

[Гость]

Т. е., Гирке ради спасения своей шкуры выполнил приказ предателя и начал расстреливать своих?

Т.е. Гирке, если он был там, что не факт, мог не разобраться, не понять, не выполнить приказ (или у вас пруф есть, что стрелял), а потом сказать, что нипонял, прастити.

[Гость]

Т. е., Гирке ради спасения своей шкуры выполнил приказ предателя и начал расстреливать своих?
Судя по тому, что после того боя Люра ещё некоторое время здравствовал, на то, чтобы применить меры к человеку, который не выполнил приказ, его бы хватило. Но, как известно, с Гирке в то время ничего фатально плохого не произошло.

[Гость]

А сколько их там было? Фамилии, годы жизни, пароли, явки?

Генри Рокслей, муж Дженнифер (застрелен Давенпортом), его плнмянники Джеймс (погиб в Доре) и Дэвид (слинял с Робером)

[Гость]

Генри Рокслей, муж Дженнифер (застрелен Давенпортом), его плнмянники Джеймс (погиб в Доре) и Дэвид (слинял с Робером)

Пруфы?


Вообще прикольно, как ты по команде несешь сведения, которые ничего не доказывают и не меняют )

[Гость]

А кто вышел кроме Вали?

А кто вошел, анон? Начни с этого, кто еще там был, кроме трех Приддов? Как бы в этом вопрос: кто еще записан Манриками в участники заговора?

Тебе без непосредственной сцены смерти неверибельно?

Зависит от репортера. Но, в любом случае, сравнивать показания третьих лиц и наблюдаемое читателем непосредственно не релевантно, как делал анон. Я об этом. Луиза как репортер далеко не всегда точна, особенно когда начинает задвигать позицию автора. Алва, как нам известно, драмаквин. Тому же Вейзелю, я думаю, можно было бы верить (если не касаться его мнения о жене).))))

Т. е., Гирке ради спасения своей шкуры выполнил приказ предателя и начал расстреливать своих?

Это не моя версия, ну он же вроде должен был освободить семью из Багерлее, его присутствие объяснялось именно так? Тогда, получается, он должен быть Штирлицем и мимикрировать.

[Гость]

Что Рокслей сидел, Фарнеби ему в нос тычет на приеме Фердинанда

– Я думал, Генри, вы умнее, – маркиз Фарнэби откинулся на спинку кресла и пригубил вино. – Неужели вы не понимаете, что к весне вы снова окажетесь в Багерлее? Уже навсегда

Дэвид тоже Багерлее вспоминал.

[Гость]

А не помните, в кого была влюблена Айрис, в Джеймса? Вряд ли в Генри...

[Гость]

Это не моя версия, ну он же вроде должен был освободить семью из Багерлее

Каким образом? Придды сидят по обвинению в измене, как измена и переход на вражескую сторону родственника Приддов сможет облегчить их участь? Напомню, что Манрики сбежали после измены Люра.

[Гость]

Т.е. Гирке, если он был там, что не факт, мог не разобраться, не понять, не выполнить приказ (или у вас пруф есть, что стрелял), а потом сказать, что нипонял, прастити.

Анон, ты тот бой помнишь? Сначала артиллерия левого фланга Люра расстреляла кавалерию правого (где Фернан Сабве генерал) на маневре. Люра сделал вид, что перепутали своих с врагами из-за погоды и поехал доложить Манрику как-бы, там Леонарда и застрелил. После этого был дан приказ стрелкам и кавалерии левого добить правый фланг, что они и сделали.
Т.е. опытный военный, полковник Гирке после первой "ошибки", убийства Манрика и конкретного приказа стрелять по своим таки ничего не понял?

[Гость]

Старший Рокслей сидел точно.

ЛП: . Так же, как Генри Рокслей, в одночасье ставший из узника маршалом и комендантом Олларии.