Собирания 3-его тома тред

[Куртуазный анон]

Анончики, в теме про Козлоалву прозвучало мнение, ставшее для меня откровением: Камше жалко выкидывать написанные для первоначального 3-го тома сцены, поэтому она их вставляет в текст где попало, как попало и присваивает другим героям.

А что если пособирать такие сцены? Может быть, у нас уже есть изначальный годный 3-й том, размазанный по бесконечным томам опупеи, а мы даже не догадываемся?

Какие сцены в книгах, начиная с третьего тома, вам кажутся вхарактерными для изначальных героев первых двух томов? Что смотрелось бы на них лучше, чем на других героях и не вызывало бы мыслей наподобие «нафига козе боян?»

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

а поскольку приходится качать на косвенных - обе версии (живой или выходец) равноправны

Значит, насчет выходцев:
вариант анона с зоопарком дает нам ответы на вопросы:
- что в Лаик делал богатый, перспективный, умный, со связями отец Герман
- почему он испугался, услышав про унаров в галерее
- откуда в каноне дебильная версия с пьяным Арамоной-убийцей))
- почему Паоло не приходил за Арамоной
- почему в Лаик самоисчезают дохлые крысы с переломанным хребтом
- почему Герман не упокоился, уведя Арамону
Кроме этого она идеально сочетается с версией анона-экстрасенца про выходцев как защитный механизм, а об этом ВВК чуть ли не прямым текстом сказала, анон сам ту цитату притаскивал.

Аноны, дайте версию, которая так же без натяжек, допущений и прочего огорода аналогично все это разрулит и гладко встроется! И тогда можно будет выбирать что перевесит. Пока что... Они ушли за призраками - красиво. Мне нравится. Но дальше то что? Куда ушли, зачем ушли, почему пришли... и что нам с того в плане остального содержания?

[Гость]

Могу поздравить, Рассветы у нас выходят не хуже авторских.

Анон, а ты не поздравляй, а предлагай. То что внесено в план не гвоздями туда приколочено, менялось уже не один раз, когда всплывало что-то весомое.

[Гость]

Герман олларианец поминает Четверых.

Нормально. Он только формально олларианец, а так служит 8 Ордену

Пока притворяются живыми - говорят нормально. Иногда - гонят,

Армаона на крыше не претворялся, тем не менее излагал все внятно. В 2х томах ровно 3 выходца. Два - нормально говорят, один - путано и непонятно. Вывод - заумная речь не является признаком выходца.

[Гость]

ну какой канон, такая и реконструкция - в мистике сплошной принцип котенка, закрутить ВВК закрутила, а как раскрутить сама не знает, и при таких логических провисах все равно однозначного ответа по мистике не получается

[Гость]

Осень впихнули в загробный Мир только из-за упоминания в каноне легенд об Абвениях , как о владыках осени и заката. А на то, что в Кэртиане по тем же легендам имелось 4 загробных царства благополучно забили.

На Рассветные сады тоже забили, только Закат оставили)))). Осень как загробный мир отлично сочетается с тем, что она и он "из осени" открывающие врата раттонам, это мертвые Цилла и Алва.
А еще если Осень - это мир, куда уходят метрвые, и там же сейчас тусят Одинокие, то Оставленная теоретически сможет вызвать оттуда Ринальди. Ее "дом" с тем миром связан напрямую. А вариант Ринальди придет всех жечь мне не нравится. Ринальди не придет, он слишком любит Кэртиану, и он не единственный Одинокий, который может сжечь мир в одно лицо не напрягаясь. Поэтому ИМХО, жечь пришел бы кто-то другой.

[Гость]

котенка, закрутить ВВК закрутила, а как раскрутить сама не знает,

мне так не кажется. По моей имхе, она сейчас действительно не знает как раскрутить, а то что раскручивает выглядит нелогично по причине того, что сначала была стройная продуманная, очень талантливая схема, но потом ее сломали в одном, потом в другом, в результате поломалось третье, четвертое и пятое, и половина мазаики оказалась безнадежно утрачена, а другая теперь не того цвета, ну и что из этого можно сложить?

[Гость]

А вариант Ринальди придет всех жечь мне не нравится. Ринальди не придет, он слишком любит Кэртиану,

И это все о нем, о Кэртиане и о раттонах.
Одинокий в последний раз шел улицами Олларии — этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить. Из великого Ожерелья выпадет еще одна бусина — не столь уж и страшная потеря, ведь сама Нить уцелеет.
Правнукам нынешних гуляк придется туго — раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог… Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.

Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны — чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
И что-то невидно воплей, типа,оооо, на это я пойтить не могу, я ие люблю. Простая констатация фактов: Кэртиана смертельно больна , скоро ее придется уничтожить и как бы ни мне.

[Гость]

Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему.

Именно из этого анон делает вывод, что если можно будет доверить эту работу кому-то другому, то Ринальди сам ее делать не станет.)))

[Гость]

Осень как загробный мир отлично сочетается с тем, что она и он "из осени" открывающие врата раттонам, это мертвые Цилла и Алва.
Откуда ты взял этот бред, что Врата открывают раттонам, если Одинокий еще в прологе сказал, что раттоны уже в Кэртиане и именно поэтому она уже смертельно больна и ее рано или поздно придется уничтожить и только сами люди могут это исправить, а то , что произошло в ТБ не позволило раттонам усилиться и тогда же захватить Мир, а отсрочило захват на 400 лет.

[Гость]

Ринальди полагает, что Кэртиана еще пару Кругов простоит.

[Гость]

Откуда ты взял этот бред, что Врата открывают раттонам,

если отмотаешь несколько страниц назад, то прочитаешь откуда

Одинокий еще в прологе сказал, что раттоны уже в Кэртиане и именно поэтому она уже смертельно больна и ее рано или поздно придется уничтожить

а сколько тех раттонов уже здесь? может все дело только в колличестве? десяток или сотню мир может переварить, а тысячи и сотни тысяч - нет
но если ты думаешь, что речь идет о вторжении того чуждого, с кем сражаются одинокие, то нашим героям и париться ради победы не стоит - придут одинокие и сами все порешают.
или у тебя другая версия?

[Гость]

а то , что произошло в ТБ не позволило раттонам усилиться и тогда же захватить Мир, а отсрочило захват на 400 лет

И мы даже знаем почему это произошло - смотри на предыдущей странице пост анона про свечи.

[Гость]

если отмотаешь несколько страниц назад, то прочитаешь откуда

И мы даже знаем почему это произошло - смотри на предыдущей странице пост анона про свечи.

Цитат из канона, разумеется, у вас не найдется из-за их отсутствия там, но... так все и было. А как же иначе, ведь не кто-нибудь, а сам анон сказал.)))

а сколько тех раттонов уже здесь? может все дело только в колличестве? десяток или сотню мир может переварить, а тысячи и сотни тысяч - нет
Советую перечитать, что говорил о раттонах Одинокий. Особенно обратить внимание на то, что раттоны отвечают людям вместо Богов и кем эти Р. себя мнят. Отсюда вывод, что маги они нехилые и мешает им захватить Мир не их количество, а защита Абвениев, которая слабеет только в конце Кругов, что дает им шанс, которым они усердно пытаются пользоваться.

[Гость]

ИМХО - раттнов много, и они сродни мелким бесам, а не божествам. Допустим, не один раттон отвечает от имени создателя, а десятки или сотни - как комары или крысы.

[Гость]

А как же иначе, ведь не кто-нибудь, а сам анон сказал.

Ты считаешь, что анон, который писал про свечи на алтарях не прав? у тебя другая версия? какая? И может ты не заметил, но ты сейчас не на ЗФ обсуждаешь свежевышедший том, а в теме где преизрядная доля выводов основана на логике и дедукции, просто потому что ничего другого не завезли и не завезут никогда.

а защита Абвениев, которая слабеет только в конце Кругов, что дает им шанс, которым они усердно пытаются пользоваться.

Отлично. И каков сценарий? Кто и какие врата открывает? Кто или что через эти врата придет? Что провоцирует грядущий апокалипсис и в чем он будет выражаться на практике?

[Гость]

А может, поменьше раттонов? В первых томах этого от силы пять страниц... Ну, пусть Повелители правда в конце сотворят ритуал и это остановит зло из другого мира, но все же не зацикливаться на этом, основное ОЭ в имхо все же интриги и т.п.

[Гость]

И может ты не заметил, но ты сейчас не на ЗФ обсуждаешь свежевышедший том,
Наконец-то в ход пошли самые весомые "аргументы".Браво. Ну, больше мешать не буду.

а в теме где преизрядная доля выводов основана на логике и дедукции, просто потому что ничего другого не завезли и не завезут никогда.
И какая же логика в аргументах, что Цилла-это Она, если в книге черным по-белому написано:
Приду и возьму, скоро приду… Здесь все будет мое!.. Я здесь буду жить! В этом доме!.. Мне его подарят! Здесь будет мое королевство… Вот вернется папенька с Ней и ваши свечки сдохнут! И вы сдохнете… Насовсем! Все сдохнут, все будет Ее. И мое!.. И папеньки… И его жены… Она лучше тебя! Лучше!.. Лучше!!!
Ведь отсюда же совершенно ясно выводится, что Она не Цилла, что подарят Цилле только один город, наверное, шоб не доставала И, заметьте, никаких Врат им для этого открывать не нужно, но вас это почему-то не смущает. Ага, никанон, а канон-это именно то, что вы сказали, основываясь на свою логику и дедукцию.
ИМХО - раттнов много, и они сродни мелким бесам, а не божествам. Допустим, не один раттон отвечает от имени создателя, а десятки или сотни - как комары или крысы.
Угу, значит Одинокий, заявляя: Твари еще не вошли в полную силу, Кэртиана не знает, что смертельно больна, и в этом ее счастье. намекает, что их еще маловато за эти тысячелетия в Кэртиане собралось? Коллективная сила, т.с.

[Гость]

Другой анон, но плюс ко всему вышесказанному. Она явно не Цилла. Скорее всего Оставленная.

[Гость]

Наконец-то в ход пошли самые весомые "аргументы".Браво. Ну, больше мешать не буду.

Весомые, анон. Только ты этих аргументов не увидел или не понял.))) Если бы ты слегка огляделся, перед тем, как жечь глаголом, то понял бы что осчастливить тебя цитатой из книги, которая не ушла в печать 13(?) лет назад может только сам Автор или тот кто взломает ее комп, а таких среди нас, надеюсь, нет.

Приду и возьму, скоро приду… Здесь все будет мое!..

Это ЛП, анон, ЛП! Там многое поменялось радикально - кровные клятвы тому пример. А для всех кто заходит с мороза, рядом с Реконструкцией, которая на предыдущей странице треда есть, анон специально впаял:
Примечание: Из всего многотомного цикла Отблески Этерны, каноном считаются только книги Пламя Этерны, Красное на Красном, От войны до войны, сны Ричарда о казни Рокэ из Яда Минувшего (часть 2я) и посмертие Ричарда из Заката.
Все сюжетные линии эпопеи по-возможности приведены в то исходное состояние, в котором были во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.
Тебя никто не гонит, предлагай свои версии, с вратами, с Оной и всем остальным, но если ты приглядишься к Реконструкции чуть внимательнее, поймешь, что с ЛП там не дружит не только этот пункт с Циллой, а подавляющее большинство.)))

[Гость]

Другой анон, но плюс ко всему вышесказанному. Она явно не Цилла. Скорее всего Оставленная.

Пусть будет Оставленная. Хоть какую-то теоретическую базу под это подведи!

[Гость]

И, заметьте, никаких Врат им для этого открывать не нужно, но вас это почему-то не смущает.

Анон, ты свою позицию насчет раттонов пояснил, все поняли, теперь выдай достойную альтернативу. Кто какие кому откроет врата и накой вообще это нужно?

[Гость]

А может, поменьше раттонов? В первых томах этого от силы пять страниц..

Ну мы же должны как-то соответствовать Завещанию? Если не раттоны то кто?

[Гость]

Аноны, дабы вернуть обсуждение в конструктивное русло, предлагаю обсуждать План следующим образом:
Пункт 10 мне не нравится, предлагаю заменить его на «…..» потому что «.....»
Например, если если вы не считаете задувание Циллой свечей в Лаик «открытием врат», то что считаете? И почему тогда она задула свечи — что это значит по-вашему?
Если вы уверены что Оставленная, это Она и она работает на раттонов, то вам заодно неплохо бы объяснить как мы будем выкручиваться с тем что Оставленная=женщина-память и вроде как должна помочь как минимум Ринальди и Алве.
Если не считаете, что «бой» из Завещания будет с раттонами, то с кем он будет?
Не согласны с расшифровкой Завещания — дайте свою.
Если видите конкретный косяк или ляп — так и пишите, но если версия просто не нравится, постарайтесь что-то предложить взамен.

[Гость]

Она и Оставленная мне не нравились ещё в каноне. Выходцы, пегая кобыла это все так классически, в стиле ада. Что если осень это и есть метафора ада? Что если призрачные процессии умерших это те, кто находятся в Осени, а желают попасть в рассветные сады?

[Гость]

Аноны, анон с планом выспался, напомнил себе, что нечетание — бич любого форума, и поэтому просто для тех кто забыл или не читал энное кол-во последних страниц, и во избежа ние очередного размахивания цитататами Циллы из ЛП хочет напомнить как именно Цилла-Она попала в План:
Обсуждение ЕЕ началось именно с того, что начиная с ЛП — Она это отдельная сучность. За неимением других кандидатов (кобыла как-то не тянет, она скорее средство, транспортное))) чем самостоятельная высшая и что-то там решающая сила.) оставалась только Она-Оставленная. Но тогда Она — это зло и «дружит» с раттонами (перечитайте, что Арамона говорит на крыше в ОВДВ). И это противоречит тому, что она-женщина-память, которая поможет Ринальди вспомнить Кэртиану и всех спасти. Т.е. хэппи-энд отменяется. Да, Цилла в каноне потом стала защитницей города и за наших, но это сильно потом и также противоречит и ОВДВ и ЛП. Поэтому или мы игнорим ЛП с разделяением Циллы и Оны (именно это в План и было вписано) или придумываем, как иначе выкручиваться с финалом и возвращением Ринальди памяти.

[Гость]

Она и Оставленная мне не нравились ещё в каноне. Выходцы, пегая кобыла это все так классически, в стиле ада. Что если осень это и есть метафора ада? Что если призрачные процессии умерших это те, кто находятся в Осени, а желают попасть в рассветные сады?

Закатное пламя и рассветные сады - это ВЫДУМКА церковников, их не существует.

[Гость]

Так ведь дыма без огня не бывает

[Гость]

Насчет выдумок церковников: если провести аналогию с тем, как христианство всех языческих богов объявило нечистью, то можно попробовать отмотать картину назад. Тогда Леворукий и кошки - положительные сущности. Что еще можно вытащить при таком подходе?

[Гость]

Давайте прикинем расстановку сил в грядущей битве бобра с козлом. Команда "хороших": Леворукий, он же Одинокий, он же Ринальди (был когда-то человеком, пройдя лабиринт стал "полубогом", типа античных героев, живьем попадающих на Олимп и становящихся богами (Геракл, например). Оставленная, она же Синеглазая Сестра Смерти (была когда-то человеком, возлюбленной Унда, затем стала "полубогиней", периодически воплощается вновь, рождаясь/вселяясь в тело смертной женщины). Стихийные духи (кэцхен, Невепрь, Лауренсия и прочие). Ракан и Повелители. Четверо - ушли, но навсегда или нет? И не могут ли вернуться в грядущем апокалипсисе? Оставили стихийных духов вместо себя защищать мир? Команда "плохих": Она - повелительница выходцев. Может вселяться в мертвое тело и говорить его устами (например, в Циллу), как бесы вселяются в одержимых, либо просто принимать их облик, поскольку собственный облик у нее нечеловеческий и человеческим взглядом не воспринимается. Возможно Пегая кобыла - просто один из ее обликов, в таком виде она уводит людей. Раттоны - сущности из другого мира, прорывающиеся в Кэртиану. Орден истины вошел в контакт с раттонами и пользуется их магией, чтобы всех победить и поработить.
Кого забыли? Какие возражения, дополнения?

[Гость]

Четверо - ушли, но навсегда или нет?

Вроде ж погибли в Этерне?

Она - повелительница выходцев. Может вселяться в мертвое тело и говорить его устами (например, в Циллу),

Если выходцы — это защитный механизм против раттонов, то там некем повелевать. Восстал, увел раттона, упокоился. Все.