Как не превратиться в ВВК

[Куртуазный анон]

Народ, я автор-параноик и мне теперь остро нужно два пособия. Первое -- "Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ", а второе -- "Как не стать ВВК".
А то сидишь ты такой из себя автор, пишешь, чота там о себе думаешь, а в это время медленно превращаешься в феномен, ять, отечественного фентези.

Comments

[Гость]

Да, законы литературы не стоит так грубо нарушать. ВВК ставит во главу угла слом шаблонов и "назло читателям", угадавшим на форуме все возможные сюжетные ходы. В итоге - непрерывный фейспалм.

Ну и, при попытках написать что-то чуть сложнее примитивного фентези, историю, психологию, развитие общества стоит знать, учитывать и не путать.

Не объяснять все нестыковки словами "Кэртиана не Земля" бесит нереально, при том, что абсолютно всё покрадено как раз с Земли и земной истории.

Хочешь удивлять читателя, удивляй идеями, а не алогичностью и градусом безобоснуйного вотэтоповорота.

[Гость]

при попытках написать что-то чуть сложнее примитивного фентези, историю, психологию, развитие общества стоит знать, учитывать и не путать.

да, потому что прикопаться могут даже те читатели, которые с этими сферами никак не связаны.

[Гость]

Ну, пока читателю текст нравится, он докапываться не будет и другим не даст. А вот если читателя разозлить, он начнет искать в тексте признаки недостоверности.

[Гость]

это шаблонно, мне кажется

Увлечь читателя разгадыванием загадок наравне с героями и на равных условиях, без тузов в рукаве и роялей в кустах, без необходимости ходить к автору на форум за недостающими деталями - это таки жуткий шаблон ) Истории, написанные по этому шаблону, иногда оказывались любимы больше чем одним поколением читателей )

[Гость]

пока читателю текст нравится, он докапываться не будет

я как-то докопался до любимого Зимнего Излома в треде историков и примкнувших. поэтому не надо так категорично)

[Гость]

Увлечь читателя разгадыванием загадок наравне с героями и на равных условиях

в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных? меня начал раздражать этот типаж еще лет десять назад, до ОЭ.

[Гость]

да, потому что прикопаться могут даже те читатели, которые с этими сферами никак не связаны.

Ну, пока читателю текст нравится, он докапываться не будет и другим не даст. А вот если читателя разозлить, он начнет искать в тексте признаки недостоверности.

Да такая солянка, как в ОЭ, с заявленным 17 веком, базой 16, экономикой, висящей в воздухе, патриотичными установками чуть ли не 20-го, поведением героев дурацким относительно любого периода не может не вводить в ступор

[Гость]

Короче, берёшься писать серьёзную эпопею - учи матчасть не по художке и фильмам а ля "Россия молодая". И не сваливай всё в кучу без разбора.)))

[Гость]

в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных?
Так речь о читателях, а не о других персонажах. Читатель должен располагать той же информацией, что и сыщик; преступник должен быть известен читателю как персонаж ( а не как с убиством Джастина Придда)

[Гость]

преступник должен быть известен читателю как персонаж ( а не как с убийством Джастина Придда)

что ты имеешь в виду?

[Гость]

в английском детективе ГГ-сыщик обычно только и делает, что принижает других персонажей, которые вместе с ним ищут разгадку. и это, по-твоему, на равных? меня начал раздражать этот типаж еще лет десять назад, до ОЭ.


Ну так и пожелание было - не чтоб типа на равных, а таки на равных. Но сложно и интересно. И, конечно, если получится ) Новые книги ведь должны быть лучше и увлекательнее старых, по возможности )

[Гость]

что ты имеешь в виду?
По правилам детектива преступником должен оказаться персонаж, известный читателю, пусть даже эпизодический. Нельзя в кульминационный момент вытащить некую темную личность и объявить убийцей. Как с Джастином получилось - стрелял неизвестный киллер, предположительно манриковский, браво, Холмс, дело раскрыто.

[Гость]

"Как не писать в стиле и духе ВВК фики по ОЭ"

Пиши фики по ОЭ в стиле и духе двух первых книг - на руках носить будут.)))

[Гость]

По правилам детектива преступником должен оказаться персонаж, известный читателю, пусть даже эпизодический.

тогда да, согласен. но только с этим моментом

[Гость]

Помнить, что читатели тоже люди и иногда привязываются к героям не меньше автора.
ВВК когда-то давно, после самых первых книг, запланировала убийство около половины персонажей и объявила об этом в дайре. Воспринимается такое отвратно и помнится долго.
Ну, кому как. Я спокойно воспринимаю смерть даже самых любимых персонажей, и то заявление меня скорее образовало - о, значит, у автора есть Замысел и План, он продуманный, детальный и почти готов, осталось определиться с мелочами! И тут перед Рассветами выясняется, что автор чот передумал (через чуть ли не 10 лет "гадания на списках", ага) и трупов будет меньше, а свадеб - больше. Вот это реально бесит.

это шаблонно, мне кажется.
А гениальный детектив, который аки деус экс макина, в последнем акте раскрывает все секреты - это типа свежо и оригинально?
Или ты имеешь в виду саму разгадку, которая должна быть не шаблонной?
Но вообще вопрос с шаблонами, он такой, скользкий. Хорошо выполненный шаблон - почему нет? Творчески обыгранный - вообще отлично. Слом шаблонов - тоже хорошо. Тут все зависит от того, как оно сделано. Чтобы сделать отлично, но при этом по шаблону, нужно либо быть абсолютно наивным (но это в наше время почти невозможно), либо очень хорошо подкованным. Чтобы шаблоны сломать или поиграть с ними - их нужно знать от и до и понимать, как они работают на всех уровнях. Потому что шаблоны возникли не на пустом месте, а твои гениальные находки - вообще не факт.

Читатель должен располагать той же информацией, что и сыщик; преступник должен быть известен читателю как персонаж
Ага, причем желательно, чтобы еще и информация приходила своевременно. Пропавшая левретка и вежета, мать ее, сетевиш в нашем случае были доступны читателю - примерно на одной странице, когда гадать и строить теории уже было поздновато.

[Гость]

а свадеб - больше. Вот это реально бесит.

О да, внезапные свадьбы вынесли не слабее бесконечных трупов.)))

[Гость]

Они разгадали, куда свернет сюжет?

Вот этой постоянной трагедии ВВК вообще не понимаю. Ну разгадали, ну и что. Почему из-за этого нужно срочно все менять, выворачивать наизнанку и переписывать...

[Гость]

Для случаев Совсем Не Земли

Если в Вашем мире не было знаменитого государственного деятеля по имени Caesar, по возможности избегайте называть мужчин поздними его производными Чезаре или Сезар, верховных руководителей кесарями/кайзерами, да и царями зовите с осторожностью )))

То же про повелителя по имени Карл и королей, да и про все имена наших земных знаменитостей или богов, "ушедшие в народ" или ставшие нарицательными. Не было Аполлона - неоткуда взяться женщине Аполлинарии/Аполке, не было Баала/Бела и Белшассара - не будет и Валтазара.

Если ваша Золотая Анаксия говорила на условно-древнегреческом, типафранцузские имена и фамилии у жителей крупнейшего государства-наследника будут смотреться странновато. А аристократы анаксианского времени не будут носить неизвестно с какого перепугу итальянизированные имена Ринальди (германского происхождения) или, опять же, Чезаре.

Если коротко: есть языковое чутье и понимание этимологий - играйтесь с подобиями земных имен и языков, нету - ну хоть придумайте обоснование, откуда в вашем мире куски земной истории, запечатленные в именах и названиях.

[Гость]

Самый кайф - писать под ВВК, но так, как вам хочется) И читать такое приятно и писать должно быть забавно)

[Гость]

Тут выше затронули тему о профессиональных консультантах и неразбирании в теме.
Так вот, я считаю, что хороший автор должен быть очень начитан. Ну нельзя писать книги, не читая их. И, конечно, читать надо не только фэнтези; надо серьезную литературу. Учебники истории можно заменить мемуарами и историческими романами, о которых известно, что они достаточно хорошо и без ляпов отображают эпоху. Это не сделает автора профессиональным историком, но уже даст хорошую базу. По крайней мере, если после этого автор и ошибется в каком-то вопросе, то это будет незначительная деталь, на которую можно закрыть глаза, и которую абсолютное большинство читателей даже не заметят. В общем, до уровня ВВК такому автору будет очень далеко)) У меня по школьной истории тройка, а и то ВВКшные исторические ляпы лежат для меня на поверхности)

[Гость]

Если коротко: есть языковое чутье и понимание этимологий - играйтесь с подобиями земных имен и языков, нету - ну хоть придумайте обоснование, откуда в вашем мире куски земной истории, запечатленные в именах и названиях.

Да, и если в описываемом мире существуют и употребляются разные языки, не стоит использовать языковые приколы на основе русского языка. Особенно когда этими приколами на русском балуются жители разных стран (жители Талига играют с "Раканы-Тараканы", фельпцы обзывают кесаря Готфрида "Гад Фридом" - они что, всем континентом по-русски говорят?)

И если вводятся слова на языке описываемой страны - пусть они пишутся одинаково! шварцготВУРМ, необъяснимо мутировавший в шварцготВОТРУМ, это фейспалм.

З.Ы. Насчёт имён классное решение - замена одной буквы/усекновение имени. Эддард вместо Эдвард, Орсана вместо Оксана, Колай вместо Николай и т.д. При этом их можно спокойно сокращать как земные (того же Эддарда зовут Нэдом, как любого Эдварда на Земле). Но уже никто не придерётся

[Гость]

Если главный герой крут, умён, силен и т.д. - пусть не затмевает друзей-соратников по типу "пришёл и один вражескую армию зубами загрыз, пока остальные ушами хлопали". И пусть у него будут достойные коварные, умные и сильные враги, которых почётно победить. Герой должен быть крут потому, что умнее и сильнее остальных, а не потому, что остальные, особенно враги - клинические дебилы.

[Гость]

Не стоит менять жанр произведения по ходу написания. Когда первые тома - женский роман про кучу красивых неженатых мужиков с марти-стью в центре, то нормально воспринимаются и рояли, на которых марти побеждает врагов, и сбиваемые им одним выстрелом свечи из оружия 16-го века, и дуэли семерых одним махом, и корявые боевки, переписанные с компьютерной игры, все норм, пусть будет)) Тем более, в самом начале Камша вроде бы признавала, когда-то, что Алва - марти-стью, если мне это не приснилось.. И все было честно, у книг была своя аудитория. А потом началось... Как будто у автора крыша поехала в какой-то момент. Все стало очень серьезно, это стремление доказать читателям, что книги на самом деле серьезные, а не дамский фэнтези-романчик, и Алва уже не марти, и все неправдоподобные бои - правдоподобны. В довершение автора накрыло ура-патриотизмом прямо на страницах продолжения. Плюс эти уродские побасенки по тексту в адрес ненавистных читателей, ссылка про морисков туда же, переиздания... ТС, не надо так)) Какой жанр сразу выбрал, в нем и шуруй до конца, не переобувайся. И не веди войну с читателями на страницах своих книг, это вообще за гранью))

[Гость]

Я и представить не могла, что тут такая активность разгорится
Спасибо, ребят
ТС

[Гость]

И не веди войну с читателями на страницах своих книг, это вообще за гранью))

Вот таки да. Не надо писать книгу ни ради угождения читателям, ни ради спора с ними. И тем более не стоит прямо в тексте произведения продолжать форумную полемику.

И врать читателям не надо - ни про сюжет, ни про свои планы, ни про мотивы персонажей, ни про "ружья" и "звоночки", ни про объемы и сроки, ни про издательство.

Не будете этого делать - ВВК из вас точно не получится. Во всяком случае, та ВВК, которая разочаровала и продолжает разочаровывать изрядную часть изначально благорасположенных читателей.

А вообще, пишите, если ВАМ есть что сказать, если это до Вас никто не говорил, или не говорил так, как можете Вы. Тогда и с матчастью найдете, как разобраться на должном уровне, и со всем прочим. И читатели будут.

[Гость]

анончики, а как вам идея сделать литературную мастерскую? Хоть анонимную, хоть нет?
Вот читая чужие тексты, анон видит, что делает Камшу Камшой (в плохом смысле слова) и в чем огрехи фанфиков (например, сквозь строки лезет авторская позиция, которая заставляет нажать крестик несмотря на хороший язык). А в своих текстах анон ничего подобного не видит и вряд ли по причине гениальности последних

[Гость]

анончики, а как вам идея сделать литературную мастерскую? Хоть анонимную, хоть нет?

Всё разобьется о человеческий фактор.))

Вот читая чужие тексты, анон видит, что делает Камшу Камшой (в плохом смысле слова) и в чем огрехи фанфиков (например, сквозь строки лезет авторская позиция, которая заставляет нажать крестик несмотря на хороший язык)

А это мало кого заставляет нажать крестик. Чаще - именно плохой язык, штампы, неинтересный сюжет, не те пейринги, сквики... А огрехов у фанфиков такое количество, что если начинать их все перечислять, никто писать не будет.)) Прелесть фандомного творчества в том, чтобы найти - днём с огнём - то, что тебе заходит и порадоваться.)

[Гость]

А в своих текстах анон ничего подобного не видит и вряд ли по причине гениальности последних

Так дай ссылочку и запрос на критику - тебе накидают, и наверняка там будет и дельное.)

[Гость]

Если в Вашем мире не было знаменитого государственного деятеля по имени Caesar, по возможности избегайте называть мужчин поздними его производными Чезаре или Сезар, верховных руководителей кесарями/кайзерами, да и царями зовите с осторожностью )))

А, может, в древности там обитало воинственное племя цесарийцев, который страшно любили покорять соседские земли и устанавливать там правление наместников? С тех пор в языке появилось слово царь, цесарь и прочие Чезаре. Или с гор бежала река Царка, никто из живущих не мог вспомнить, откуда пошло это имя, но в истоке реки возвышалась неприступная крепость, где жили правители. И так далее и тому подобное. Вопрос, нужна ли эта инфа для сюжета, где дракон Асилий хочет сожрать принцессу Рину.

[Гость]

Вопрос, нужна ли эта инфа для сюжета, где дракон Асилий хочет сожрать принцессу Рину.

Ну раз уже есть Асилий и Рина, то заменить многоязычных "потомков" Г. Ю. Кайсара и прочих героев и богов на что-нибудь менее палевное особого труда не составит ) Тогда и у части читателей не будет удивления, и объяснениями лишними не придется засорять животрепещущее повествование о диетических пристрастиях драконов )