понедельник, 09 октября 2017
10:14

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл - новое
Я.Диск
Sendspace

Сканы всей книги за исключением гайифской линии

Гайифская линия

Приложения

изображение

Тред 1, Тред 2

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
10.10.2017 в 17:51

Гость
Какая мораль, такой и компас
:lol::lol::lol:
URL
10.10.2017 в 17:54

Гость
Алва Рокэ - "наше всё" - недостижимый идеал и моральный компас в одном флаконе.

Не, я как гляну на это "недостижимый идеал и моральный компас" и меня выносит
URL
10.10.2017 в 18:23

Гость
недостижимый идеал
Ну, да. Пить без последствий мало кто умеет :tease2:
URL
10.10.2017 в 18:31

Гость
Не, я как гляну на это "недостижимый идеал и моральный компас" и меня выносит
Это компас во время магнитной аномалии, стрелка его бешено крутится и иногда даже показывает вверх и вниз.
URL
10.10.2017 в 18:42

Гость
Мне, если честно, вообще непонятна история с двоемужеством Каролины Борн, матери Катарины, из-за которого и началась вся свистопляска. Её брак с Капоттой - это же сплошная фикция. Ну, допустим, поженились они в посольстве Дриксен, но, во-первых, брак не был консумирован (т.е. фактически не вступил в силу), а во-вторых, заключался без свидетелей и даже без составления официальных документов (священник, по словам Капотты, не знал о новобрачных ничего, кроме имён). Плюс ко всему Каролина, если я правильно помню, официально принадлежала к олларианской церкви... Какие в итоге доказательства мог предъявить тот же Штанцлер? Показания Капотты, что ли? Но это же полный бред на самом деле.

И вообще неясно, с какого перепугу Жермон Ариго вдруг стал незаконнорожденным, а Катарина с братцами - мещанами. Брак девицы Борн с Пьером-Луи, в отличие от "брака" с Капоттой, был заключён по всем правилам и (что самое главное) консумирован. От младших детей Ариго никогда не отрекался (кто бы там ни был их настоящим отцом) и даже в неверности супругу не подозревал - так о каких бастардах и мещанах может идти речь?

Остаётся история с отравлением (Ариго-старшего и Магдалы Эпинэ) и афера с Жермоном. Но, извините, там и сам Штанцлер по уши замазан. Т.е. этот компромат он мог выложить только в самом крайнем случае, когда терять уже нечего. Эти "скелеты из шкафов Каролины" годились для обеспечения безопасности СБЧ, чтобы Катарина не пыталась ликвидировать "друга семьи" в физическом или политическом смысле, но никак не могли сделать из королевы послушную марионетку.
URL
10.10.2017 в 18:48

Гость
Какие в итоге доказательства мог предъявить тот же Штанцлер? Показания Капотты, что ли? Но это же полный бред на самом деле.
Возможно, что и показания священника. В любом случае, брак с Капоттой считается законным по условию, консумация не имеет значения, имеет значение венчание. И тайное вероисповедание Каролины соответствует необходимому.
URL
10.10.2017 в 18:54

Гость
Какая мораль, такой и компас
Если б можно было ставить лайки, тебя бы ими закидали по макушку))
URL
10.10.2017 в 19:39

Гость
Возможно, что и показания священника

Это того, который "не знал ничего, кроме имён"? Вы хотите сказать, он вспомнит, кто там к нему 40 лет назад приходил? Даже не смешно как-то. Грош цена таким показаниям без веских доказательств. Иначе непонятно, почему враги Талига до сих пор не подогнали толпу бабок, утверждающих, что они в юности вступали в тайный брак на территории посольств с Алваро Алвой, Арно Савиньяком и т.д., а значит Рокэ с Лионелем и прочими - всего лишь бастарды, не имеющие прав на свой титул.

В любом случае, брак с Капоттой считается законным по условию, консумация не имеет значения, имеет значение венчание. И тайное вероисповедание Каролины соответствует необходимому.

По какому условию? Я, например, тома до 4-го была уверена, что Катарина и Штанцлер - самостоятельные игроки, блюдущие каждый свои интересы. Они вроде как союзники, но при этом не прочь при случае сыграть за спиной друг у друга на стороне конкурирующей партии, если это будет выгодно. Ни кансилльер, ни "бедная страдалица" при таком раскладе партнёру не доверяют, а потому усердно копят компромат и строят линии защиты для обеспечения собственной безопасности.

Всё было мило, интересно и логично. А дальше автора понесло...
URL
10.10.2017 в 20:01

Гость
Ещё пару слов про Капотт-Ариго.

Я понимаю, чем вдохновлялась Камша, сочиняя "вотэтоповорот" с происхождением королевы: историей брака Эдуарда Йорка. Но, во-первых, там помолвка была заключена по всем правилам (в отличие от "брака" Каролины с Капоттой). Во-вторых, в Англии того периода помолвка считалась "почти что браком" (данных, что такое же отношение к помолвке существует и в Кэртиане, у нас нет; наоборот, начиная с Рамиро Алвы женятся не на тех, с кем помолвку заключали - и ничего). И наконец, в-третьих, основную роль в тех событиях сыграло то, что дети Эдуарда являлись несовершеннолетними (а страна до того уже хлебнула лиха с недееспособным правителем - и все об этом помнили), а Ричард 3 был достаточно молод, известен народу и имел политический вес. Да и то... Та история с принцами Ричарду потом веками аукалась.

То есть автор усиленно толкает историю Катарины в привычный Камше шаблон, а она, зараза, не лезет, потому что исходники-то другие. И в итоге такая фигня получается на выходе, что хоть стой, хоть падай.
URL
10.10.2017 в 20:03

Гость
А я вот не понимаю, почему великая интриганка, знаток человеческих душ и распознавательница военных талантов за все эти годы так ничего со Штанцлером не сделала. Зная, что у него на нее компромат, у Катарины были годы, десятилетия, чтобы найти способ избавиться от шантажиста. И при всех заявленных талантах она не смогла даже сманипулировать тем же Алвой и заставить его застрелить Штанцлера за то же отравление и снять себя с крючка?
URL
10.10.2017 в 20:18

Гость
А я вот не понимаю, почему великая интриганка, знаток человеческих душ и распознавательница военных талантов за все эти годы так ничего со Штанцлером не сделала.

А это прекрасно укладывалось бы в рамки, если бы "подвиги Каролины" были нужны Штанцлеру только и исключительно для обеспечения своей безопасности. Допустим, был у Штанцлера человек, который обнародовал бы подробности восшествия Катарины на престол в случае безвременной кончины кансилльера. СБЧ тут терять уже нечего (он труп), а вот у Ариго возникли бы серьёзные проблемы.

Опять же, в той картине мира, где Катарина и Штанцлер - равноправные партнёры, королеве нет смысла устранять кансилльера. Он ей полезен, они частенько играют в паре.
URL
10.10.2017 в 20:20

Гость
ППКС, анончик. Почему Катя своевременно не избавилась от шантажиста и меня волнует. И ставит крест на Катари как хорошем политике и интригаке.)))
URL
10.10.2017 в 20:21

Гость
И при всех заявленных талантах она не смогла даже сманипулировать тем же Алвой и заставить его застрелить Штанцлера за то же отравление и снять себя с крючка?
Ну а про что писать тогда?)) Вам хорошо рассуждать, а автор себе все пальцы высосал, чтобы что-то накропать!
URL
10.10.2017 в 21:08

Гость
Опять же, в той картине мира, где Катарина и Штанцлер - равноправные партнёры,
А Алва там тогда в каком качестве? Все-таки порно на столе они для Ш. демонстрировали.
URL
10.10.2017 в 21:28

Гость
А Алва там тогда в каком качестве? Все-таки порно на столе они для Ш. демонстрировали.
Алва невинной жертвой получается :nail:
URL
10.10.2017 в 21:42

Гость
Из одного из старых (2012 год) отзывов на фантлабе, а как актуально сейчас:
читать дальше
URL
10.10.2017 в 22:30

Гость
cloud.mail.ru/public/9Mid/jdRZ4xSPH
сделала 7 и 8 главы, на сканах это до 112 страницы.
дальше нишмогла.
сорри.
URL
10.10.2017 в 22:53

Гость
сделала 7 и 8 главы, на сканах это до 112 страницы.
дальше нишмогла.
Да ты и так сегодня по двойной норме!
Короче, вахту принимаю, пошла вычитывать)

Тебе тоже показалось, что текст как под мухой писался?
читать дальше
URL
10.10.2017 в 23:15

Гость
Да ты и так сегодня по двойной норме!
Это не я (пират-один), это видимо новый герой пират-три:) Я только до 96 осилил:)

Котенок, снег и стол в Лаик для меня вообще за гранью понимания, зато глюки Ли в картинной галерее неожиданно понравились. От обоих дев подташнивает. Из-за обилия вводных слов читать тяжко - какой-то художественный канцелярит, теперь еще и не внятно написанный.
URL
10.10.2017 в 23:35

Гость
А Алва там тогда в каком качестве? Все-таки порно на столе они для Ш. демонстрировали.

А Алва там в качестве любовника Катарины, причём, без всяких королевских приказов. ПМ первых томов прекрасно знает, что представляет из себя королева и секс с ней - это в некотором роде продолжение политической борьбы... Ну и способ пощекотать себе нервы, потому как спать с королевой - всё равно, что спать с ядовитой змеёй. ))

Мне кажется, что Катарина и Алва друг друга в самом деле притягивают, как две сильные личности, хотя любовью там, конечно, и не пахнет. Рокэ хорош на поле боя, но в интригах полный ноль. Нет у него к этому делу призвания. Катарина же слабая женщина, но в политической борьбе любого в бараний рог скрутит. При этом слабость королевы становится её защитой: вызвать даму на дуэль Алва не может, даже видя, что творит "бледный гиацинт". Единственное, что ему остаётся - это доминировать в постели, отсюда и все отношения ненависти-любви. Т. е. их секс - это что-то вроде фехтования. Ну, мне так кажется.

К тому же постель - отличный способ заключать ситуативные союзы. Например, в случае с Варастой я почти сразу была уверена, что королева договорилась с Алвой (причём, без ведома Штанцлера). Там Катарина при любом раскладе ничего не теряет и остаётся в шоколаде. Сложит Рокэ голову - хорошо. У политических противников исчезнет сильная фигура. Выйдет победителем - что ж, тоже неплохо. Ворон ведь помнит, кому обязан своим назначением.

При этом намеренный эксгибиционизм - тактика Катарины. Я, если честно, сомневаюсь, что стол, на котором кансилльер застукал её с Алвой, стоял в кабинете Штанцлера. Тем не менее, СБЧ имел возможность убедиться, что какое-то влияние на Ворона королева имеет, т. е. она действительно равный партнёр и в случае чего может быть смертельно опасна (короче, это её ответ "скелетам в шкафах Каролины"). При сотрудничестве двух сильных интриганов оно как бы не лишнее. Алва здесь выступает в качестве реквизита (скорее всего, втёмную, как и в случае с Окделлом).

Король во всей этой бодяге - всего лишь безвольный тюфяк, обожающий свою жену. Т. к. в политическом смысле Фердинанд полный ноль и сам ничего не решает, то никто не станет раскрывать ему глаза на "бледный гиацинт" - себе дороже выйдет. Алва же к своему государю относится неплохо, но совершенно не уважает - да и, скорее всего, не видит в адюльтере такого уж страшного греха.

Так я воспринимала отношения Рокэ и Катарины в первых томах. И если честно, воспринимаю до сих пор, списывая все внезапные откровения на бред персонажей, порождённый раттонами. ))
URL
10.10.2017 в 23:35

Гость
Надо бы пойти в интернет-магазине ругательный отзыв написать, но сначала надо прочитать, а я все никак дочитать не могу, скучно до ужаса :depr:
URL
10.10.2017 в 23:43

Гость
ВВК пишет в фейсбуке:
Знатоки книг, которые могут быть названы дамскими романами, к вам обращаюсь я! Моему старому другу для статьи нужны названия хотя бы пары РЕАЛЬНЫХ книг, в которых героиня (или героиня и герой) была бы красавицей, а злодейка (злодеи) - наоборот. В крайнем случае, чтобы их красоту что-то портило (похотливый взгляд, родимое пятно, толщина, худоба и так далее). Я в любовной литературе практически не разбираюсь и вспомнила разве что Ромашова, но в "Двух капитанах" совершенно нет злодеек.

Но...а как же Хейер?
URL
10.10.2017 в 23:57

Гость
Читаю и спойлерю дальше.
читать дальше
URL
10.10.2017 в 23:58

Гость
Но...а как же Хейер?

Разрываюсь между соцреализмом и фантастикой :D
URL
11.10.2017 в 00:01

Гость
выходцы уходят-приходят-обитают в другом измерении, двухмерном пространстве живописи, фресок и тд.
Хогвартс? С отмеченным Молнией Гарри Ли?
Список источников для написания ОЭ расширяется
URL
11.10.2017 в 00:04

Гость
Хогвартс?
Анон, хрен знает. Я спойлерю, как понятно мне. Но еще раз говорю - текст очень тяжелый. Смысл прыгает и еще очень много повторов. То есть все эти глюки, это переиначенные видения матильды, еще те, старые, с конями и Робера. Поэтому скучно читать((
URL
11.10.2017 в 00:04

Гость
Попытался уйти с помощью крови, однако, вместо этого втащил к себе Эмиля. ..Немного подумав, Лионель пырнул Эмиля в ливер и засунул обратно в портрет
Спрашивается, а фигли звал-то?
URL
11.10.2017 в 00:09

Гость
Хогвартс?
Шо ж такой кругозор узкий? Как будто, кроме Мартина и Роулинг, многие ничего не читали. Живые изображения не только в ГП.
URL
11.10.2017 в 00:09

Гость
Рокэ хорош на поле боя, но в интригах полный ноль. Нет у него к этому делу призвания.
Ну хз, хз. У меня прям с первых томов сложилось впечатление, что Алву демонстрируют как персонажа, который и в этом хорош. Он жеж вовсе не такой прямолинейный вояка, который ничего кроме войны не понимает (это он изображает перед Сильвестром). Алва и сам не дурак устроить интригу-провокацию и юзает именно эту тактику начиная с КНК. Да всегда он ее юзает, это коронный прием такой - который причем всегда работает :laugh:
Вся эта Вараста с провоцированием Агдемара слить казаронов, тот же Феншо, Фельп с этим сливом "предателей" и речью перед каторжниками. А далее он тем же образом в Бакрии и Кагете с Гайифой интриганит. Да они с Катари стилем даже похожи. Короче, эдакий профессиональный провокатор - сделать какой-нибудь долгоиграющий вброс инфы, что-нибудь эпатажное вытворить - и это как камень в реку, будет иметь кучу последствий. И при этом спровоцированные (как Феншо, как каторжники, как Баата), будут думать, что сами все делают. И опять же, авторской волей, это удается в сторону ровно нужных последствий.
Но а если внезапно не удается - то Алва начинает сидеть как в Багерлее и страдать, что ничего не может сделать. Закинул вот удочку Придду - а тот, дурак, не понял намека. А больше некому понамекать, вот и приходится ждать сидеть, кто еще среагирует на его намеки. Причем судя по логике последних томов - это глупо, потому что Алва там в алваглюках просто дурачок, которому не пришли в голову другие варианты. Либо он даже в алваглюках (перед Робером? ХД) нарочно изображает, что "у него лапки", а на самом деле вполне сознательно самоустранился и просто ждал, когда за него убьют Фердинанда - потому что спасать его и не собирался.
URL
11.10.2017 в 00:09

Гость
Пират-один вынужденно зачел часть с глюками и увидел там, простигосподи, звоночек в виде разбитых и перемешанных между сбой скульптур Зверя Раканов и Победителя дракона. Кмк, намек на то, что династия в Талиге опять поменяется.
Кстати, про выходцев выдает интереное еще и Сельдь, мол, если они могут увести туда, то могут и вывести оттуда.
URL