Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3

08.10.2017 в 11:13

Хотя я не отрицаю, что покойный генерал был недальновидным самонадеянным дураком, за что и поплатился.
Ли с Алвой оказались не менее недальновидными и самонадеянными, только платят за это почему-то другие. И счет заплативших уже идет на сотни тысяч.

URL

08.10.2017 в 11:14

Гость

Если учесть, что он вассал Эпинэ
Варзов вроде вассал Волн, то есть - Придда.

URL

08.10.2017 в 11:17

Гость

Вот, короче, Ричард и огребает за Алана.
Анон, это реально крутое объяснения)))

URL

08.10.2017 в 12:08

Гость

Слушайте, ну всё же просто. В этих ситуациях судят не по намерениями, не по бэкграунду, не по прецедентам, а просто по результату, точка.

Алва своими действиями спас кампанию.
Феншо провалился, его действия оказались ошибочными.
И судят исключительно по результату, ничего кроме.

URL

08.10.2017 в 12:10

Гость

Это парень, который затеял семерную дуэль - то есть, фактически, убийство Ричарда, потому что это без шансов выжить.
Фактически, как и Алва против Феншо :-D

Так-то Дик мог задрать нос и сказать - болтовня сраных навозников не волнует Повелтеля Скал.
В общем, не подтолкнуться.
Ведь Дика еще ни разу не обвиняли в смерти Эстебана? :-D

Не подтолкнись он тогда, Эстебан был бы жив :-D

URL

08.10.2017 в 12:15

Гость

Алва своими действиями спас кампанию.
Феншо провалился, его действия оказались ошибочными.
И судят исключительно по результату, ничего кроме.
Историю пишут победители. Неважно, сколько котят ты утопил на пути к трону. Ты победил, значит, это были негодные, мерзкие, блохастые котята.

Анон, я согласна, что нельзя снимать с Феншо (и с Дика) ответственность за их проступки (нарушение приказа, покушение, двойное убийство). Но так же нельзя игнорировать ответственность второй стороны, которая ради победы в игре идет на подлость.

URL

08.10.2017 в 12:29

Гость

Адгемар лгал, чтобы сохранить лицо. Как и Алва.
Адгемару надо убрать гостя и не порушить священные законы гостеприимтсва
Да кому нужны эти законы гостеприимства? Адгемару требовался формальный виновник для выдачи и чтобы он рот на замке. И Робер с этим согласился, чтобы его друзья сами не попали под выдачу. Все. Остальное действие было по их договоренности. Но Адгемар параллельно решил укрепить свою власть путем убийства племянника и тех, кто мог стать на его сторону - и нарушил договоренность. И вот здесь он становится мудаком или беспринципным государственном деятелем, кому как нравится.

А где Алва лгал Феншо, я понять не могу. Да, он создал ситуацию, в которой нарушение приказа стало в глазах Феншо привлекательным. Но приказ Феншо нарушил сам. То есть на нарушение пошел не Алва (как Адгемар в другом примере), а сам Феншо. Тут Феншо решил сыграть в серьезную политическую игру (сам, по наущению старших товарищей, типа Ги Ариго, при участии королевы и т.д. - не особо важно) и проиграл. Хотя, конечно, если эту партию, включая обработку Феншо, Алва сыграл на пару с Катариной, тогда да. Но крылышки верной соратницы Алвы на Катарине, на мой взгляд, не приживаются, так что эту точку зрения я основной не считаю. Кстати, Алву, по-моему, гораздо хуже характеризует фельпская история, емли он действительно сдал планы.

URL

08.10.2017 в 12:48

Гость

Кстати, Алву, по-моему, гораздо хуже характеризует фельпская история, емли он действительно сдал планы.
Почему? Все из одной оперы про аморальных и беспринципных. Работа на результат, как и сидение на попе в Октавианскую ночь, как и подстрекание Сильвестра на использование Манриков, как и сидение в Багерлее с Нохой рядом с королем. Формально не подкопаешься, а по сути мерзко.

URL

08.10.2017 в 12:48

Гость

емли он действительно сдал планы.
Я так долго и упорно надеялась, что когда он это сказал, это была шутка юмора для поддержания алвоимиджа...

URL

08.10.2017 в 12:55

Гость

на нарушение пошел не Алва

На нарушение пошел Алва так как он тратил время на игры с Феншо. Весь стратегический план кампании он поставил в зависимость от того поддастся Феншо или нет. А если бы Феншо не поддался? Врямя потеряно, нужен отряд приманка, бирисцы вооще могли бы уйти подальше от лагеря. полководец который рискует стратегией из за личных игрищ - преступник.

URL

08.10.2017 в 12:56

Гость

А где Алва лгал Феншо, я понять не могу.
Вот здесь - Да, он создал ситуацию, в которой нарушение приказа стало в глазах Феншо привлекательным.
Чтоб лгать - не обязательно говорить "Юноша, отравите эра, иначе умрет королева".
Можно не спеша идти маршем вдоль речки ничего не объясняя, а в это время - гибнут простые талигойцы.
Если бы режим секретности был введен с целью обмануть внешнего врага - это было бы понятно, оправдано и красиво.
А тут выглядит мелочно и подленько. Не зря Дик хотел его со скалы сбросить :gigi:

Но приказ Феншо нарушил сам.
Да, верно. Алва обманул и убил половозрелого генерала, а не вчерашнего выпускника Лаик. Но Феншо для него в любом случае не противник, как и Дик, он их как орешки расщелкал.
Где столкновение с силами, превосходящие его собственные? А вот в гнезде, ВВК не хочет, чтобы няшечка перенапрягалась =(((

URL

08.10.2017 в 12:58

Гость

Аноны, есть те, кому все еще больно за Дика, как за любимого героя ( или героя, в котором вы лично видели больше потенциала и его можно было развить)?
Анону было всегда начхать на Дика и в диколюба он резко превращается только когда читает ПЧшный бред про то как Ричард эра объедал хоть и не должен, Герарда в попу не целовал, хотя должен, и вообще там с первой книги про его гадство все ясно написано.

И в чем только не обвиняли ОЭ, но в скуке его не обвинишь, имхо.
Анон давно бросил читать ОЭ именно потому что это стало адски скучно.

Но к сожалению, Камша с ее ПЧ-чами и оэголики стоят друг друга. Только ПЧ хамят вежливо.

Нееее. ПЧ — это недайбох в реале встретить, на другую сторону улицы перейду, чтоб не запачкаться:
«Селина и Мэллит молодцы, должен же был хоть кто-то сказать Лараку, что его Святой Окделл, как и его сынок, - мразь, а не герой»
«Селина и Мэллит - лапочки. Здравствуй, племя молодое, незнакомое. Ну кто-то же должен уметь врезать потрепанным жизнью, но не нажившим ума всю правду-матку с комсомольским задором?»
«Мэллит, как и Селине – большой жирный плюс за вправление мозга Эйвону. Давно пора было ему всё напрямик высказать, и чего только взрослые мужики излишней деликатностью страдали?»

Вот что у этих людей с головой такое? Не знаю возраст отцитированных ПЧих, но что-то сомневаюсь, что если к ним самим или лучше к их родителям подойдет пара ссыкушек и начнет про их родственников и друзей свое ценное мнение в той же манере высказывать ПЧихи это так же жарко одобрят. Или одобрят? Как одобряют превентивные убийства и массовые расстрелы.

URL

08.10.2017 в 13:10

Гость

Алва своими действиями спас кампанию. Феншо провалился, его действия оказались ошибочными. И судят исключительно по результату, ничего кроме.
Если бы это было так, таглигская армия превратилась бы в нуеправляемый бедлам, где подчиненные регулярно убивали бы командиров. Ведь смотрят только на результат, вот и повод возвыситься.

URL

08.10.2017 в 13:53

Гость

Ведь Дика еще ни разу не обвиняли в смерти Эстебана? :-D

Не подтолкнись он тогда, Эстебан был бы жив :-D

Нет, убийство Эстебана тоже было запланировано Алвой, а Дик со своей дуэлью просто удачно подвернулся и дал возможность прикрыться оной дуэлью.

URL

08.10.2017 в 14:01

Гость

убийство Эстебана тоже было запланировано Алвой
Скажем так: Катариной и Штанцлером - вполне поверю. Штанцлер это убийство откомментировал однозначно: ура, давно пора.
Но раз теперь заявляют, что Алва - их союзник, то...
Ну, заявителей можно понять: или Алва выходит марионеткой в руках Штанцлера и Катари, или повысим его до статуса сознательного союзника.

URL

08.10.2017 в 14:36

Гость

Ну, заявителей можно понять: или Алва выходит марионеткой в руках Штанцлера и Катари, или повысим его до статуса сознательного союзника.
А по-другому не получается. Если раньше что-то можно было списать на кровную клятву и невозможность ее нарушить, то теперь шиш. По Эрвину выходит, что Алва согласился на имитацию еще когда не был ПМом. Далее, имитация была направлена против кардинала, но не заметить шашни королевы с СБЧ просто невозможно, а вместо противодействия нам показывают потрахушки на столе , демонстрируемые уже для Штанцлера. С учетом того, что Ш. и сам настаивал на " сойтись с Алвой" вывод здесь однозначный: либо Алва марионетка королевы, либо они спелись и союзничают., но т.к. королева продолжает выполнять поручения Ш., то и Алва невольно оказывается их подельником. Собственно, это хорошо видно на примере Окделла. На отравление его обрабатывают все трое и двое из них затем " благородно" возмущены этим поступком негодного оруженосца.

URL

08.10.2017 в 14:57

Гость

Хотя я не отрицаю, что покойный генерал был недальновидным самонадеянным дураком, за что и поплатился.
Тогда бы он не был генералом. Но у Камши Талиг - страна дураков, и вокруг такие же, иначе Алва не смог бы быть Марти-Сью, а для книг это было надо.

Вот что у этих людей с головой такое? Не знаю возраст отцитированных ПЧих, но что-то сомневаюсь, что если к ним самим или лучше к их родителям подойдет пара ссыкушек и начнет про их родственников и друзей свое ценное мнение в той же манере высказывать ПЧихи это так же жарко одобрят. Или одобрят? Как одобряют превентивные убийства и массовые расстрелы.

Смотря, как Хозяйка скажет.

URL

08.10.2017 в 14:58

Гость

а вместо противодействия нам показывают потрахушки на столе , демонстрируемые уже для Штанцлера. С учетом того, что Ш. и сам настаивал на " сойтись с Алвой" вывод здесь однозначный
Однозначный. Алва - ... ГАЙИФСКИЙ ШПИОН!

URL

08.10.2017 в 15:25

Гость

а вместо противодействия нам показывают потрахушки на столе , демонстрируемые уже для Штанцлера. С учетом того, что Ш. и сам настаивал на " сойтись с Алвой" вывод здесь однозначный

Или они втроем работают командой на настоящих хозяев страны.

URL

08.10.2017 в 15:39

Гость

На Савиньяков, что ли? )))

URL

08.10.2017 в 15:42

Гость

Да гоганя там всем крутят.

URL

08.10.2017 в 15:42

Гость

гоганя
гоганы, ессно )))

URL

08.10.2017 в 16:06

Гость

гоганя

Гоганьё моё)

URL

08.10.2017 в 19:36

Гость

По Эрвину выходит, что Алва согласился на имитацию еще когда не был ПМом.
Тут вопрос, насколько пьяный Эрвин может считаться хорошим источником. Кмк, там минимум надвое делить надо.

URL

08.10.2017 в 20:32

Гость

Тут вопрос, насколько пьяный Эрвин может считаться хорошим источником. Кмк, там минимум надвое делить надо.
И что там можно разделить надвое? Тем более, что " Они почти не пили, перед дракой не пьют, просто сидели с полными стаканами (с). "

URL

08.10.2017 в 22:25

Гость

Добрые аноны со сканами Рассвета-3, а выложите кто-нибудь, пожалуйста, их на сендспейс, если не очень трудно? :beg:

У меня ссылка на Яндекс.Диск упорно не грузится, сканы, выложенные в треде, на компе не открываются (формат неподходящий

), а Рассвет-3 для коллекции хочется :weep:

URL

08.10.2017 в 22:25

Гость

Аноны, а в тексте точно есть, что Алва с Катей секс имитировали? Я этого момента не помню. Да и глупо же, это в современных порносъемках можно камеру под нужным углом поставить, светотенью поиграть. А если Сильвестр чуть вбок станет? Может, имелось ввиду, что они ненависть/любовь имитировали?

URL

08.10.2017 в 22:29

Гость

Слушайте, ну всё же просто. В этих ситуациях судят не по намерениями, не по бэкграунду, не по прецедентам, а просто по результату, точка.
Тогда получается очень интересная ситуация.
- Подозреваемый, почему вы убили старушку?
- Она собиралась убить свою соседку! Я это почувствовал, когда проходил мимо ее двери. И вообще, на редкость мерзкая баба была.
- Оправдан!
Именно так выглядит и превентивное убийство Феншо, и превентивное убийство Габриэлы. Получается закона в Талиге нет, воинской дисциплины тоже нет - есть безусловное право отдельных семей

URL

08.10.2017 в 22:36

Гость

Алва своими действиями спас кампанию. Феншо провалился, его действия оказались ошибочными. И судят исключительно по результату, ничего кроме.
Э нет, анон. Давай вспомним, что мы говорим об армии - структуре основанной на тупом подчинении. Собственно для того и нужны все эти курсы молодого бойца и балеты на плацу, чтобы начисто отбить у солдата индивидуальное мышление.
Кроме в условиях армии 17-18 века идти плечо к плечу под пулями ровным строем - чувство самосохранения должно быть выключено. В армии Талига же каждый сам себе уникальная снежинка - крайне индивидуален, творит, что хочет, а пример Алвы, убившего генерала и генерала получившего, отлично мотивирует продвигаться по службе в подобном стиле.

URL

08.10.2017 в 22:54

Гость

отбить у солдата индивидуальное мышление.
дык, не солдаты там- офицеры. Им думалкой обладать положено.)
Думаю, убийство начальника Алве прокатило, потому как неиллюзорно намекнуто - начальник был тавось, предатель. И последующее разбирательство это подтвердило.Только опять кончилось пшиком - всех пожалели отпустили во имя сохранения поголовья заговорщиков. Тенденция.Ну тут хоть обьяснялку дали.
А вот ситуация с Феншо мне не верибельна((. Не ставят военные на думалку неблагонадежных подчиненных успех важной операции. Велик масштаб для игры втемную.
Тут скорее принцип - выбрать лучшего и отправить убедительно заманивать противника в ебеня.

URL


Запомнить

Куртуазный оэголик