Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 3

07.10.2017 в 19:07

В свете разговора о патриотизме вспоминается мне хорошая старая советская песня "с чего начинается родина". Возможно, это и не патриотизм, не буду спорить о термине, но как основа для " социальных взаимодействий", поддержки "своих" и вполне себе геройских поступков - вполне.
Анон, так первый комментарий по теме как раз эти понятия по косточками разбирал.
"С картинки в твоем букваре" - культура. Не работает.
"С хороших и верных товарищей" - народ, товарищи. Тоже не работает.
"Песни, что пела нам мать" - культурная идентичность + то, что можно в целом назвать "родные березки". И тоже нет.
Т.е. это все идеально ложится и работает в случае с Алвой, вот буковка в буковку. Только не с Талигом, а с Кэналлоа.

URL

07.10.2017 в 19:09

Гость

Это хорошо, если ты все звоночки правильно прочел. Но в том-то и дело, что до убийства Кати Ричард, хотя и не отрицаю за ним всего прочего, не сделал того критического шага, и мог еще отступить назад. Отравление сам Алва ему простил, и клятвопреступление, свидетельства на суде тоже
Могу согласиться. Хоть там пошло в счет уже обрушение Надора - но это, как бы, видимо могли бы счесть расплатой для Ричарда. Но такое дело - чем больше накапливался этот счет предательств перед Алвой, тем сложнее и страннее было бы для Ричарда внезапно развернуться в противоположную сторону и резко возлюбить Алву. И еще при том, что Ричард там явно с ума сходил, в столице с зеленью у него как-то совсем сознание помутнело.
То есть, теоретически оно так - простить бы могли. Но на практике - вообще не представляю, как Ричард мог бы передумать на позднем этапе. Не знаю, ну, это надо было бы, чтоб Марсель его опоил и вместе с Алвой вывез из столицы бессознательным. А сам бы Ричард ну очень вряд ли смог бы шагнуть в сторону уже в конце.

URL

07.10.2017 в 19:10

Гость

Та лгала, предавала, изворачивалась против "своих", но не убивала.
Не убивала своими руками :nope:

URL

07.10.2017 в 19:14

Гость

Именно. Феншо, Придды, Манрики, Колиньяры - все легли из-за ручонок Катари. Но их-то можно, чай не Савиньки.

URL

07.10.2017 в 19:24

Гость

окделлосрач, сгинь, не начавшись, но не могу молчать
Та лгала, предавала, изворачивалась против "своих", но не убивала.
Не убивала своими руками.
вот-вот. и по ходу со своими соучастиями кроет она диконов аффект как бык овцу.

у них же, вроде, щетина... Ой, а если чесомый свиньей - мужчина и тоже того-с, щетинист?!
заискрит
а вот если у него ~~гладкая~~ ~~костяная~~ спрутья нога, то не Валентин освиноебится, но свинья оспрутится.

URL

07.10.2017 в 19:26

Гость

Кстати, насчет зверей.
Кто-нибудь понял, что за зверь "шапа"?
Среди сгрудившихся офицеров не видать ни маршала, ни генерала, как его… Кленц, что ли, ни хотя бы фок Дахе с Ульрихом-Бертольдом. Незнакомые полковники, парочка капитанов, и все таращатся в сторону правого фланга.
- Новую атаку уже не отобьют, - доносится до Арно, - терпение у фок Геца лопнет, и он двинет резервы.
- Тем более надо поспешить!
- Пфе! Фы поспешаете уше полтшаса! Фас опгоняет польная шапа!
Сначала я прочитала польная как полная, потом решила, что это больная. А вот шапа... Ызаргов знаем, ежанов, топонов, удодиев, это что-то новенькое уже что-ли? Сносок вроде нет.

URL

07.10.2017 в 19:38

Гость

- Пфе! Фы поспешаете уше полтшаса! Фас опгоняет польная шапа!
А вот шапа... Ызаргов знаем, ежанов, топонов, удодиев, это что-то новенькое уже что-ли? Сносок вроде нет.
Жаба, анон. Больная жаба.

URL

07.10.2017 в 19:38

Гость

польная шапа
Больная сова обгоняет? Или это я гпшных фиков перечитал? :-D

URL

07.10.2017 в 19:54

Гость

вот-вот. и по ходу со своими соучастиями кроет она диконов аффект как бык овцу.
Тем не менее, Катарина прощена и принята, а Дик с меньшими прегрешениями - нет, и это опять приводит нас к талигойской мафии. Нет, честно, если рассматривать ОЭ так с самого начала, читать гораздо проще.
Не ради срача, а ради научного интереса. Аноны, есть те, кому все еще больно за Дика, как за любимого героя ( или героя, в котором вы лично видели больше потенциала и его можно было развить)? Вот вам одна из кодовых фраз, не? :lol:

Можно просто сказать "да".
Я помню, с чего начался первый тред, и я тихо взяла сканы, сказав спасибо их выложившим и уползла потихоньку читать. Ничего адекватного в начале обсуждения не было. Полоскали Савиньяков, Мэллит, Селину, были крики, что слили всех и читать нечего, и никто читать этого не будет, и обзывания автора гиеной. Сейчас стало гораздо лучше, спокойнее, чисто по-человечески. По крайней мере, читают сообщения, прежде, чем на них ответить. Это насчет общения. Тут даже подумалось, а может, и правда, на Зеленый пойти, там хоть не посылают открыто матом. Но к сожалению, Камша с ее ПЧ-чами и оэголики стоят друг друга. Только ПЧ хамят вежливо.И если б наш автор не осуждала классиков, там, Дюма и Толкина я бы ее больше уважала, потому что фантазия-то у нее работает еще как, я считаю. И в чем только не обвиняли ОЭ, но в скуке его не обвинишь, имхо. Обвиняли мистику, но мне, наоборот, мистика нравится.Тут в одной книге событий больше, чем в некоторых циклах вместо взятых о всяких волшебных академиях и любовных фэнтезях, что сейчас полно.

URL

07.10.2017 в 19:56

Гость

о всяких волшебных академиях
Я не о ГП, если что. А о новинках Армады.

URL

07.10.2017 в 20:02

Гость

Анону с сравнением Алва-Феншо и Адгемар-Эпинэ.
Адгемар не поэтому редиска. В конце концов, он предложил Роберу конкретную сделку: ты сдаешься и берешь все на себя, зато твоим друзьям ничего не грозит. Но Робер свою часть сделки выполнил, а Адгемар - нет.

URL

07.10.2017 в 20:03

Гость

Я не о ГП, если что. А о новинках Армады.
Это ты, анончик, ВВК хорошо приложил. Она-то кропает нетленки о Долге и Родине, а ее хвалят сравнением с Армадой.

URL

07.10.2017 в 20:04

Гость

То есть, теоретически оно так - простить бы могли. Но на практике - вообще не представляю, как Ричард мог бы передумать на позднем этапе. Не знаю, ну, это надо было бы, чтоб Марсель его опоил и вместе с Алвой вывез из столицы бессознательным. А сам бы Ричард ну очень вряд ли смог бы шагнуть в сторону уже в конце.
Ну, он бы просто мог потерять память. Хороший и проверенный способ из мыльной оперы. И начал все с чистого листа. И остался бы жив. А потом Алва и Ко его воспитали бы "правильно"

URL

07.10.2017 в 20:08

Гость

Не ради срача, а ради научного интереса. Аноны, есть те, кому все еще больно за Дика, как за любимого героя ( или героя, в котором вы лично видели больше потенциала и его можно было развить)? Вот вам одна из кодовых фраз, не? :lol:

Можно просто сказать "да".
Я злорадствую. Тут сам автор постарался, выставляя Ричарда злом и показывая, какие Окделлы нехорошие, что к чертям развалил собственный сэттинг, а остальных героев утопил так, как не всякий хейтер утопит. Все герои бесоебят, оскотиниваются, трупы пинают, грозятся там чем-то. А его уже не достанут, ушел, пока эта вселенная еще чего-то стоила.
Хэдканоню, что сидит себе спокойно в Лабиринте, играет в покер с адскими тварями, слушает завывания с той стороны Дыры и прекрасно себя чувствует.
Хотя на альвадик все упало, что есть, то есть.

URL

07.10.2017 в 20:08

Гость

союзник Балинта по войне с Агарией и Гайифой выдал ему, Карлиону за это баронство и земли, которые тот должен был передать своей лжедочери.
Эмм...а в чём профит Карлиона?

URL

07.10.2017 в 20:13

Гость

Тут в одной книге событий больше, чем в некоторых циклах вместо взятых
Особенно в последней, да. Так много, что кроме "все глючат" и перечислить-то нечего.

URL

07.10.2017 в 20:15

Гость

Эмм...а в чём профит Карлиона?
Максимум, попользоваться, пока дочь не подрастет. Хотя это не профит, это та еще обуза с минусовым выхлопом в итоге получается.
Или политота, вернуть кому-то когда-то оказанную огромную услугу или, наоборот, получить себе серьезного должника на будущее. но я не совсем представляю размеры потенциального долга, которые бы такое окупили.

URL

07.10.2017 в 20:16

Гость

Ну, он бы просто мог потерять память. Хороший и проверенный способ из мыльной оперы. И начал все с чистого листа. И остался бы жив. А потом Алва и Ко его воспитали бы "правильно"
Вариант уползти Дика - пусть бы ему Моро так аккуратненько тюкнул копытом, чтоб память отшибло, но совсем дурачком бы не стал. :laugh:

URL

07.10.2017 в 20:18

Гость

.Анон, так первый комментарий по теме как раз эти понятия по косточками разбирал.
"С картинки в твоем букваре" - культура. Не работает.
"С хороших и верных товарищей" - народ, товарищи. Тоже не работает.
"Песни, что пела нам мать" - культурная идентичность + то, что можно в целом назвать "родные березки". И тоже нет.
Т.е. это все идеально ложится и работает в случае с Алвой, вот буковка в буковку. Только не с Талигом, а с Кэналлоа.
Картинка в букваре мне скорее представляется чем-то связанным с ранним этапом образования, с книгами и тд. Персонажи и детство вспоминают, и книжки. И поэтические турниры, в которых вместе участвовали. И тут опять всплывает любовь автора к белому офицерства, тема раскола между теми, у кого была общая юность и всякие " невинные развлечения".
Песни матери - всё-таки семья, а уж про это полно. Можно не любить Савиньяков (я не люблю, Ли бесит своей мартисьюшностью, Арлетта - назидательностью), но у них как раз часто это проскакивает. Жермон вспоминает отца. Ирэна явно любит брата, а он её.
Хорошие верные товарищи, живущие в соседнем дворе - это не народ. Это однокорытники, сослуживцы и тд. Это Жермон и Ойген, к примеру, пусть у них и не с юности.
Ещё к березкам - маки Эпинэ, выше уже писала. И воспоминания о Сэ.

URL

07.10.2017 в 20:18

Гость

Может история с Карлионом и Мекяеи введена, чтобы объяснить почему Савиньяки имеют какое-то отношение к Сакаци?

URL

07.10.2017 в 20:20

Гость

Алва намерен убить Феншо (ради блага королевы)
Анончики, а что, Феншо серьёзно завалили ради блага Катарины? И чем он ей мешал?
Я-то думал, Алва тупо выпилил нежелательного офицера (Оскар вроде командующий авангардом, т.е. не последняя шишка) в рамках освобождения Южной армии от влияния маршала Ги. С последующим подминанием под себя, естественно, ~~привет внезапно генералу и полковнику адуанам с прикольной собачкой.~~

URL

07.10.2017 в 20:21

Гость

Катарина прощена и принята,
Мертвая Катарина, анон. Ее добрым словом стали вспоминать именно после убийства. По крайней мере, если ориентироваться на "нейтральных" репортеров - Арлетту, Лионеля, Жермона и Луизу. Они ее в меру хейтерили, в меру признавали заслуги и после смерти в ПОВах появилось сакраментальное "о мертвых либо хорошо, либо... " Мне, кстати, в этом плане было бы любопытно почитать условного Ноймаринена или Рафиано, которые могли бы ее оценить именно с очки зрения пользы для государства

URL

07.10.2017 в 20:23

Гость

То есть, теоретически оно так - простить бы могли. Но на практике - вообще не представляю, как Ричард мог бы передумать на позднем этапе. Не знаю, ну, это надо было бы, чтоб Марсель его опоил и вместе с Алвой вывез из столицы бессознательным. А сам бы Ричард ну очень вряд ли смог бы шагнуть в сторону уже в конце.
Могло бы оказаться, например, что его неадекват с какого-то момента - магического происхождения, после падения Надора или после Олларии. Грубо говоря, он был не в себе. Даже маньяков душевнобольных не судят, а лечат, потому что это не их вина, а результат болезни. А потом каким-то образом это состояние прекратилось, тоже магически. ~~И тут он пришел в себя, осознал, что произошло, и повесился.~~
Как еще вариант - был канонически убит, прошел через Лабиринт и именно это сняло магический морок, после чего его выплюнуло обратно. Такое уже юзали, в общем-то. В трилогии Бероальда такая схема, например.

URL

07.10.2017 в 20:24

Гость

Хотя на альвадик все упало, что есть, то есть.
Слуште, но тогда судя по тому, что в каноне приддоньяк цветет и пахнет, он должен резко взлететь вверх, а я что-то такого особого интереса не наблюдаю, и сомневаюсь, что он будет. Думаю, будет даже хуже. Шипперить всегда интереснее тот пейринг, против которого автор канона, разве нет? Вытащить из простого взгляда и просто дружеского прикосновения нечто запретное и непристойное гораздо интереснее, чем взять уже готовенькое. Как, например, Алва Джастин не особо популярен. Или Алва Ли. Да вот в последнем томе, там така любоффь. Ли был так счастлив, получив записку от Алвы, поняв, что он жив, что чуть не взлетел. Вместе с кобылой. Хотелось бы прямо цитату притащить, счас поищу. Там его чувствам Камша чуть не лист целиком уделила. Осталось только взять и в кровать запихнуть. даже не слэшер почует. Тем не мене, алвадик всех обгоняет по-прежнему.

URL

07.10.2017 в 20:25

Гость

Может история с Карлионом и Мекяеи введена, чтобы объяснить почему Савиньяки имеют какое-то отношение к Сакаци?

Так это давно было объяснено: Балинт выдал замуж племянницу, Сакаци - приданое.
Кстати, с государственной точки зрения подарок странный - вроде и подарили, а в то же время, алатское правительство за ним присматривает. Не похоже на откуп за любовницу, скорее, любовницу так хотели взять, что согласились на любые условия. И Седрик Карлион тогда выглядит круглым идиотом, каковым он не был

URL

07.10.2017 в 20:27

Гость

союзник Балинта по войне с Агарией и Гайифой выдал ему,
Вот только Агария тогда не воевала, (может и зря) войну Талигу объявили Гайифа и Дриксен с Гаунау. А Балинт просто поднял мятеж, который и поддержал "миролюбивый" Талиг своей армией. Естественно, при такой поддержке и под руководством ПМа Алонсо победа была гарантирована.

URL

07.10.2017 в 20:29

Гость

в каноне приддоньяк цветет и пахнет, он должен резко взлететь вверх, а я что-то такого особого интереса не наблюдаю, и сомневаюсь, что он будет.
А вальдмеер загноблен, но интереса к нему резко возросшего тоже нет.
Насчет Ли - Алвы, там проблема не в благословении автора, а в том,что герои так оскотинились, что их шипперить тупо неохота.

URL

07.10.2017 в 20:37

Гость

Я-то думал, Алва тупо выпилил нежелательного офицера (Оскар вроде командующий авангардом, т.е. не последняя шишка) в рамках освобождения Южной армии от влияния маршала Ги.
Кмк, даже не от влияния Ги, а просто от неумных, но инициативных офицеров. Есть как бы большая разница между Алвой и Карлионом и Феншо и Алвой. Алва - он как бы талантливый стратег-тактик, вот это все, и в случае с Карлионом он увидел, что есть возможность что-то сделать, но начальство этого не видит. Но Алва понимал ситуацию в целом и понимал, что он делает и что он реально умнее своего начальства.
А Феншо у нас кто, тоже военный гений? Нет, он не понял, что бирисцы элементарнейше провоцируют и что эта не та провокация, на которую нужно поддаваться. Так что с этим вот "нужно побежать в вылазку!" он не умнее тех же казаронов, перед которыми рассыпали золото и те кинулись его собирать. И у Феншо настолько зудело сбегать в эту вылазку, что он вообще не задумался даже, почему ему палатку с краю поставили. Это ж все провокация на уровне пятиклассников, ну. А у Феншо стратегического мышления - на уровне ну полковника максимум.
Так что хз, я тут не искала скрытых смыслов. Мне как-то хватило озвученной позиции Алвы - что Феншо инициативный дурак, а это опасно. И хуже всего, что харизматичный дурак - то есть, он реально был бы способен поднять за собой людей вопреки приказу. Только позднее речь шла бы уже не об отряде, а о полке или об армии.

URL

07.10.2017 в 20:37

Гость

А на какой странице про Карлионов и Балинта?

URL

07.10.2017 в 20:38

Гость

Тем не мене, алвадик всех обгоняет по-прежнему.
Ну, у нас не такой активный фандом, чтоб сказать, кто там чего обгоняет - если б мы говорили о монстрофандоме, в котором с выхода рассветов успело б уже с сотню-другую-третью фиков в архивах накопиться, тогда можно было бы сравнивать, а так еще ни одного макси по новым реалиям не было написано, скажем. Ну и люди ж не флюгеры, во-вторых. Если они не расшиппили алвадик после в деталях сосвиноебленного Дика, то и сейчас не расшиппит большинство. Алвадик вообще едет на материале первых томов почти исключительно. Если б у нас был нормальный канон, к которому на каждом этапе кто-то новый припадал и фанател от новых томов, то появились бы шипперы новых пейрингов, да, но люди плюс-минус те же, с чего бы им резко менять свои уже сформировавшиеся вкусы, и большинство даже новоприходящих все равно любит те же первые тома, а последние мало кому нравятся. А приддоньяк - скажу за себя, я просто не люблю Валю, поэтому сколько б там где не додавали, я спасибо не голодная.

URL


Запомнить

Куртуазный оэголик