Оправданий тред

[Куртуазный оэголик]

Почему аноны любят оправдывать Дика? А также других героев опупеи.
Тред самоанализа. Объяснения своей позиции.

Вопрос: Оправдываете или нет?

1. Я оправдываю Дика		122	(44.53%)
2. Я не оправдываю Дика		59	(21.53%)
3. Я оправдываю других героев опупеи		34	(12.41%)
4. Я не оправдываю других героев опупеи		39	(14.23%)
5. Мне все равно		20	(7.3%)
Всего:		274 Всего проголосовало: 210

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ну блин, можно кофе посолить, будет разрушение шаблона. Только пить невозможно.

[Гость]

Ну блин, можно кофе посолить, будет разрушение шаблона. Только пить невозможно

У де Сада там смысл имеется — он утрированно, но наглядно показывает лицемерие общественных/христианских моральных установок. Т.е. все эти «бобро побеждает зло», «будь честным, чистым, милосердным и будет тебе счастье», «делай людям добро и тебе отплатят тем же» к реальной жизни имеет мало отношения, зато процветает в литературе и проповедях. Увы, по большому счету, маркиз прав и в жизни действительно лучше устраиваются те, кто не имеет ни морали ни совести, как другая его героиня - Жюльетта, сестра-антипод добродетельной Жюстины.))))
А вот накой Камша шаблоны рвала, анону не понятно от слова совсем. Че сказать то хотела?

[Гость]

Давно хочу историю, в которой бы Дик "увидел реальность" и осознал, что вокруг него в принципе одни мудаки. Пусть бы ему какой-нибудь аббат Фариа встретился, что ли...

[Гость]

Давно хочу историю, в которой бы Дик "увидел реальность" и осознал, что вокруг него в принципе одни мудаки.

И появится надорский мясник))

[Гость]

И появится надорский мясник))
Ну да, он один раз увидел - сразу зарезал королеву.

[Гость]

А что конкретно "сказочный" Дик должен был понять-осознать-прозреть?

Сказочный герой должен успешно пройти через сказочный сюжет. Сюжет здесь предельно прост: герой видит дракона - герой побеждает дракона. То есть, в нашем случае:
А) Дик видит в Шатнцлере дракона, то бишь врага
Б) Дик врага побеждает.

Все. Больше ничего не требуется. Все остальные персонажи, их моральные качества либо отсутсвие оных к личному героическому квесту никакого отношения не имеют - на то он и личный. Сказка, завершившаяся в стиле "а принцессы мне и даром не надо, чуду-юду я и так победю" может считаться инфантильной и незаконченной, но здесь это был бы вполне рабочий вариант.

В традиционной сказке победа достигаетсяе традиционным же способом: берётся меч-кладенец и Змей Подгорный укорачивается на требуемое количество голов. Но в случае Дика "победа" может трактоваться сколь угодно широко. Только в рамках ОЭ представлено несколько вариантов: Карваль Штанлера банально застрелил, Рокэ вышвырнул его из города, Катарина выставила из дворца, Робер просто перестал ему верить - и этого для успешного разрешения квеста оказалось достаточно. Речь в любом случае идет о личностном росте и победе над собственной слабостью, здесь аллегорией может выступить что угодно.

В "Шаре Судеб" Дик даже делает первый шаг, когда понимает, что Штанцлер ему всю дорогу врал - а затем все равно верит, когда тот говорит, что является отцом Катарины. И это моя отдельная читательская боль.

[Гость]

Рокэ Штанцлера не "победил". Для него это в лучшем случае была часть совсем другого квеста. Который Алва потом тоже благополучно провалил.

[Гость]

Сказочный герой должен успешно пройти через сказочный сюжет. Сюжет здесь предельно прост: герой видит дракона - герой побеждает дракона. То есть, в нашем случае:
А) Дик видит в Шатнцлере дракона, то бишь врага
Б) Дик врага побеждает.

Да ну, не монитируется оно. Почему Штанцлер - Дракон? А Дамблдор, что тоже был Драконом для Поттера? Тоже наставлял на путь истинный самоубийственный, выдавал нужную "для дела" информацию, растил пешку для того чтобы однажды пустить в расход. Не, Дракон для Рыцаря это другое.
До своего Дракона - изначальной твари, например, которую нужно было бы победить в связке с Алвой и Робером и кем там у нас еще, Дикуша так и не доехал, до нее никто из героев не доехал, спасибо заблудившемуся в сюжете Автору.
А то можно ведь и Алву за Дракона посчитать, трехголового. Дик его травил, к смерти приговаривал, наконец вынудил об дыру самоубиться, так нет же, опять вылез гад. Ибо не только Дракон, но и Кащей, у него смерть в яйце))))))

[Гость]

Анон с квестами - литература давно уже примеры удачных прохождений не даёт. Как сломалось в эпоху романтизма, так и не чинится. Какие-то остаточные элементы конструкций ещё можно опознать, но сказочной определённости на тему того, как квест проходится (а не заваливается), уж двести лет как нет. Поэтому притягивать Кэмпбелла для анализа весьма средней фэнтези-эпопеи как-то... ну... не в тему, короче

[Гость]

И появится надорский мясник))

граф монте-кристо. и воздаст каждому по заслугам. не знаю как, но пусть доведет алву до самоубийства.

[Гость]

Не, почему, притягивать Кэмпбелла для объяснения, почему у нас болит незакрытый гештальт, вполне законно.

[Гость]

Не знаю, у меня незакрытый гештальт о морали. История должна была подвести к торжеству чести и справедливости, а нам выдали Алву как эталон. У меня который год бурлит.

[Гость]

у него смерть в яйце))))))
Ага, Дик попытался завалить дракона, втащив ему по яцам, но и тут только до бесплодия довел

[Гость]

Согласно Камше, после Излома будут.

[Гость]

Ага, Дик попытался завалить дракона, втащив ему по яцам, но и тут только до бесплодия довел

Так видать и в дыру Алва вниз головой падал - мози всмятку, зато яйца целы)))))))

[Гость]

быстрофикс: мози=мозги

[Гость]

Согласно Камше, после Излома будут.

Кто что будет?

[Гость]

Дети будут

[Гость]

Дети будут

Она так сказала? Точно? А она понимает значение слова "последний"?

[Гость]

Она так сказала? Точно? А она понимает значение слова "последний"?
Ты видел последний третий том изначально заявленной трилогии "Отблески Этерны"? Вот и ответ на твой вопрос.

[Гость]

Дети будут
Она так сказала? Точно? А она понимает значение слова "последний"?
Падажжи. Про Робера было, что у него дети будут, но нескоро. Про Алву, вроде, ничего кроме старенького "не умрет, не женится, не станет королем".

[Гость]

"не умрет, не женится, не станет королем".
да, кстати, раз уж Камша публично не отреклась от этого высказывания - как думаете, кто будет следующим королём? если мир, конечно, не рухнет

[Гость]

Карл Оллар? Или Октавий. Я так понимаю, что грызни за пирог у нас не будет, потому что все высокоморальные, а это единственный способ ее избежать.

[Гость]

Карл Оллар? Или Октавий. Я так понимаю, что грызни за пирог у нас не будет, потому что все высокоморальные, а это единственный способ ее избежать.
то есть об отречении Ферди за себя и всех своих потомков решено забыть? скучно как-то( хотя, с другой стороны, если ещё и грызня за трон начнётся, оэ точно никогда не закончатся, бгг

[Гость]

А я хотела б Алву-короля Так ему и надо, заразе

[Гость]

Там Ноймаринен про это помнит) Типа за Карла доблестно отрекся Ферди, зато Октавий вообще не пойми, чей сын. Карл у Ноймаров, Октавий у южан. Видимо, их планируется свести и воспитывать вместе, чтобы... э-э... я не уверена, короче, но кто-то из них точно будет королем))) Просто только что сцену разговора Арлетты с Рудольфом читала, она про это как раз.

[Гость]

Так вроде же было предсказано, что Олларам отпущен один круг, так что, по идее (если Камша об этом не забыла), династия должна смениться.

[Гость]

Так вроде же было предсказано, что Олларам отпущен один круг, так что, по идее (если Камша об этом не забыла), династия должна смениться.
Я думала, это какие-то мечты Людей Чести, а не прям предсказание.
К тому же, крое Олларов и короновать-то особо некого только не Савиньяки, пожалуйста, только не Савиньяки

[Гость]

Так вроде же было предсказано, что Олларам отпущен один круг
таки да, но про это задвигали ЛЧ, а их мнение у нас по канону не котируется и считается дезой(

[Гость]

Типа за Карла доблестно отрекся Ферди, зато Октавий вообще не пойми, чей сын.
Вообще-то, он отрекся за себя и всех своих потомков.
– Отказываешься ли ты за себя, за всех твоих потомков, родственников и сторонников от любых посягательств на корону? ( ЛП)
Поэтому, нужно либо признавать отречение без всяких экивоков в сторону Октавия, либо не признавать и тогда король Карл. Потомки-это не только дети, но и все будущие Оллары ( внуки и пра-пра-многопра-внуки). Нынешний Алва- потомок и Рамиро, и Альбина, и Алваро. Монах Пьетро-потомок того Гайярэ с 1000-летнего портрета.