Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

А еще ООСная Селина из "Полуночи" и тем более дальше - тоже точно попаданец. Причем, это уже в процессе книг тело обычной девицы 17 века захватила современная девушка с сексуальной моралью века 21, и детектор бесноватости с собой из будущего притащила.
И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка, а военные-ученые и коллеги по программе путешествий во времени)

[Гость]

википедия пишет - режущей кромки нет в классическом варианте

А у Алвы конечно же авангардная версия.

[Гость]

классической, трех- четырехгранной протыкали доспехи, а алвин клинок появился из даги, "После исчезновения рыцарских доспехов и тяжёлых шпаг вес и длина клинка несколько сократились, дага потеряла гарду и превратилась в известный нам стилет с тонким клинком и прямой крестовиной." википедия. Лично у меня сова влезла на глобус даже не хрюкнув.

[Гость]

И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка, а военные-ученые и коллеги по программе путешествий во времени)
Вообще, это нормально для психологии 2250 года после третьей ядерной войны. Землей правят реплилоиды и молятся ЦХЛ.
Или из Мэллит сделают вторую звезду Олларии. Тогда все сходится: Лионель холодная сука со склонностью к массовым убийствам развлекся с поварихой, потом по блату устроил в элитный бордель. "Красотка" наиборот.

[Гость]

А разве дерево не пропитывали чем-то?

пропитка не панацея, правильно тебе сказали.
а вообще обычно корабли строили из сырого леса, потому-то они и гнили.

[Гость]

Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет... А вы говорите какая-то хронология, какие-то нестыковки...

Много раз видел этот спор о стилетах, и всегда находили доказательства, что стилеты с режущей кромкой очень даже существуют.

[Гость]

Аноны, я так хочу прочитать фик про попаданцев Рокэ, Ли и Селину

[Гость]

Я вообще хочу прочитать фик про попаданцев в ОЭ. Только адекватный, а не то, что на фикбуке лежит.

[Гость]

Ну просто обычно попаданцы - это новые персонажи от лица автора, а вот попаданцы Алва и Ли это было бы прекрасно) И все бы немедля стало на свои места! И Катарину че бы не трахнуть, и Дика в Фабианов день жалко, но с педагогикой ниоч, ну итд.

[Гость]

Да они там как минимум вместе с Лионелем попаданцы из будущего - с этим их белогвардейским патриотизмом, современной "честью" и попытками втихую спасать страну. Потому и тайные разговорчики, и мораль и осуждение Ричарда например мерками своей эпохи, и странный словарный запас Алвы в "Рассвете "
А дыра - так то он просто домой в будущее подлечиться сходил. А то в этих средневековых условиях тушка сдавать стала)

Вот даже такой вариант был бы правдоподобнее, чем эти жуткие потуги Камши натянуть сову на глобус, именуемые "Рассвет".

И в просьбе насчет Мэллит Лионель ее понимает и им обоим это не кажется странным - они же не настоящие граф и мещанка

Однозначно))

[Гость]

Есть кармидовый селитрен, месторождение открыто в Валмоне триста лет назад. Влагу, слава абвеням, не впитывает. Порох хранится столько, сколько требуется. Никто из героев о этом не упомянул, потому что не царское это дело.

Ну так пусть тогда стреляют из рубидиевых пистолетов нейробластерными пулями, хули.

А злой герцог/царь/олигарх им позволяет?

А вот это и есть наш вопрос: позволяет или нет?
Поэтому я выбираю второй вариант, ввожу в рассказ свою прекрасную Ингеборг, которая приходит к Алве и говорит: а давайте подорвем нахуй вообще цеховую систему? А Алве это на руку и он радостно берет ее в союзники: о да, подорвем ее нахуй! То есть, достаточный уровень прогресса технического совпал с запросом на прогресс социальный: в жопу цеховую систему, она себя уже не оправдывает, даешь мануфактуру.

Но у Камши нет запроса и нет прогресса. Есть пистолеты сами по себе, пушки сами по себе и понты сами по себе.

отсутствие картузного и патронного заряжания влияет на меткость?

Анон, у нас эпоха гладкоствола. Нам меткость нахуй не упала, нам важнее плотность и скорость огня. Картузное и патронное заряжание ее существенно повышает, да.

[Гость]

Анон с ружьем, спасибо за разъяснения. Я в мушкетрском сеттинге в упор не вижу нейробластера, но я и матчасти не знаю.

[Гость]

Я вообще хочу прочитать фик про попаданцев в ОЭ. Только адекватный

а я помню, как кто-то просил сделать Горацио Нельсона или Федора Ушакова попаданцами в мир Этерны.

[Гость]

а вот что касается нарезного оружия, то в русской, например, армии оно появилось уже в 18-м веке.
три вида указано у меня в книжке по истории: штуцер, винтовальный карабин и винтовальное ружье.
штуцеров, кстати, было 50-70 штук на батальон.
таки да, нарезное стреляло лучше, но заряжалось дольше.

[Гость]

а я помню, как кто-то просил сделать Горацио Нельсона или Федора Ушакова попаданцами в мир Этерны.

Если ради войнушки, то бесполезно, они же совсем из другой эпохи.

Кстати, нашел тут еще кое-что. Вернее, кое-кого.
Мануэль Годой, маркиз Алварес де Фария. Первый министр Испании на рубеже XVIII-XIX веков, фактический правитель страны. Был на ножах со старой аристократией, так как сам, хоть и был дворянином, богатыми-сильно родовитыми предками похвастаться не мог. Сколько раз его пытались убить - наверное, даже он сам после второго десятка считать перестал. Считался первым красавцем при дворе и этим пользовался, был любовником королевы, что, впрочем, не мешало ему оставаться в дружеских отношениях с королем Карлом IV. Разумеется, нажил себе немало врагов и не пользовался популярностью в народе, ибо его считали временщиком, фактически узурпировавшим трон. В конечном итоге, когда Наполеон вторгся в Испанию, и возле трона началась настоящая чехарда (Карл IV отрекся от престола в пользу своего молодого, горячего и стремящегося к самоутверждению сына Фердинанда, потом отречение отозвал - в общем, это была целая история, достойная отдельного романа), в Мадриде началось восстание, и бунтовщики весьма недвусмысленно выразили свое желание высказать "временщику" все, что они о нем думают. Годой прятался от них во флигеле собственного дома, сутки пролежал, завернувшись в Его Ворсейшество, потом наконец вылез оттуда (по его собственному признанию, сил больше не было оставаться неподвижным), был схвачен, жестоко избит и приведен к Фердинанду, который уже вовсю осваивал искусство пафосно сидеть на троне и смотреть сверху вниз на поверженных врагов.
- Своей королевской милостью я вас прощаю, - махнул рукой Фердинанд. Изрядно потрепанный Годой ухмыльнулся:
- А вы что, уже король?..
Потом его все-таки посадили, все несметные богатства конфисковали, но казнить не стали, отправили в ссылку, откуда он вернулся только под конец жизни. Но личность во всех отношениях примечательная и, как мне кажется, повлиявшая на создание образа Нашего Всего.

[Гость]

Если ради войнушки, то бесполезно, они же совсем из другой эпохи.

это не довод) у нас мешанина из разных эпох, так что вполне можно, я думаю. и почему сразу ради войнушки?

[Гость]

Кстати, а как в ОЭ дела обстоят с гигиеной? В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все. В каноне персонажи вообще моются?

[Гость]

В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все.

не везде, анон. на Руси очень даже мылись, и регулярно. но в Европе... мда, там гигиена не очень была.

[Гость]

В каноне моются, конечно, упоминалось неоднократно.

[Гость]

Алва мылся, в каком-то из тредов пересказа цитаты кидали.

[Гость]

Дик мылся, приехав в Лаик; Луиза в Надоре собиралась мыть голову; в Рассвете Ноймаринен пеняет Лионелю, что он явился на аудиенцию не вымывшись с дороги.

[Гость]

Про личность Нашего Всего была статья на сайте Камши с перечнем тех, кто был типа столь же блистателен. Одна моя подруга, прочитав ее, задумчиво отметила, что в 16-17 веке быть "специалистом во всех областях" было проще, чем сейчас - специалистом в одном разделе одной подобласти.

Аноны-историки и историкообразные, а накидайте "список литературы", а? А то анон-биолог очень хочет исправить свой прискорбно низкий уровень понимания исторических процессов, но не понимает, за что хвататься и куды бечь (кроме Вики, разве что).

[Гость]

И вопрос по поводу "больших кораблей" - ведь наши лиеалы (спасибо Википедии) были строго боевыми кораблями, они не были задействованы в торговле. Почему их появление увязывается с открытием Нового Света? Условно говоря, в Индию через Африку тоже не сахар фигачить. С другой стороны, зачем вообще строить огромный, чудовищно дрогой флот, чтобы... а чтобы что? Чтобы выплыть на нем в море подальше и друг друга потопить? Зачем эти танцы с линейной тактикой, десятками пушек, сотнями человек команды?

[Гость]

Кстати, а как в ОЭ дела обстоят с гигиеной? В нашей реальности эта эпоха была самой "грязной", но у нас малый ледниковый период, влияние церкви и вот это все. В каноне персонажи вообще моются?
Они там часто моются. Алва моется, Марсель страдает, если утром в походе не удается толком ополоснуться, Валентин выскакивает из походного шатра со свежевымытой головой, Лионель страдает, что идет на ковер, минуя ванну.
На ЗФ когда-то даже тред был, в котором собирали цитаты, набралось много, ВВК сказала, что в Талиге и не только принято часто мыться, потому что они выросли из гадьтарской античности, а не из средних веков.

[Гость]

В смысле... Что? В мире ОЭ не было средних веков?

[Гость]

Средние века были, тёмных не было.)))

[Гость]

Ох, какой тред полезный.
Заинтересовало меня, аноны, еще одно экономическое чудо: а именно Алат, равно богатый виноградником, хрустальными мануфактурами и шелковым производством. Не многовато ли для одного маленького горного герцогства? Не припомню я в европейской истории подобных явлений.

[Гость]

Только мир, где не было темных веков, должен был напоминать Византию, а никак не Западную Европу. Язык не должен был меняться, в одежде и нравах должна быть преемственность к анаксии. Ничего этого нет.
И почему гальтарский язык подается как что-то вроде древнегреческого (анакс - это же греческое слово), а имена у всех в итоге романо-германские. Такое возможно, только если б Анаксию вариты с потрохами съели.

[Гость]

Не припомню я в европейской истории подобных явлений.

Может, на Швейцарию намек? Виноградники - чек, производство часов - чек, сыр и шоколад - чек. Банки добавь.

[Гость]

Язык не должен был меняться

Это еще почему? После средних веков наш язык уже не менялся? И до них тоже?