Рокэ Алвы в Рассвете тред

[Куртуазный оэголик]

Аноны, а давайте поговорим о характере Рокэ нашего Алвы, изменившемся за лето в «Рассвете».

Вопрос: Алва в Рассвете

1. Прекрасный и Милосердный		12	(1.93%)
2. ООС		72	(11.58%)
3. Мелочный		71	(11.41%)
4. Мерзкий		85	(13.67%)
5. Шестерка на подтанцовке у великого Лионеля		60	(9.65%)
6. Это не Алва, настоящий Алва – в первых 3 книгах		101	(16.24%)
7. Это не Алва, это Тварь		96	(15.43%)
8. Все тот же Алва		37	(5.95%)
9. ВВК сломала характер Алвы через колено		80	(12.86%)
10. ВВК гений, а вы неправильно читаете книгу		8	(1.29%)
Всего:		622 Всего проголосовало: 245

@темы: Рассвет, Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

"Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а зем­ли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории".
Я правильно понимаю, что Надор достался бы короне а не Манрикам лично? Почему Алва этому препятствовал? То что Дик покинул страну и присоединился к мятежникам не развязывало ли руки тем кто хотел оттяпать Надор?

[Гость]

Аноны, а кто-нибудь понял, в чем сакральный смысл разыгрывания постановки перед Сильвестром?

Сакральный смысл в том, чтобы жульнически переписать уже изданные книги.

Ах, вы думали, что Алва привязался к Дику и поэтому напился после отравления? Фиг вам, это все представление было.

[Гость]

Почему Алва не объяснил Дику про покушения, Надор и Манриков?
Почему Алва в переиздании говорит "Что сделано то сделано и Вами больше чем мной?"
Почему Алва дал Дику шкатулку с кинжалом и ядом? Что сказать то хотел? А если бы Дик понял это так как объяснил Штанцлер и самоубился бы - судьба Надора была бы решена совсем не так как того хотел Алва.

[Гость]

"- Я понимаю, вам больно вспоминать.
- Нет, это вам больно. Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится."
Алва же после этого ни на что не годному Дику орден дал. Зачем?

[Гость]

"- Вы не умеете предавать, — Рокэ резко свернул, не дой­дя до непонятной баррикады. — Предательство, оно вроде пе­ния. Талант и вкус даруются при рождении, но без усердной работы не обойтись. У господина Альдо совершенно не было вкуса, у вас нет таланта."
Вообще-то Робер хронический предатель. Если Алва этого не понимает, то он или об дно дыры так сильно головой стукнулся или Эмильенин поднос свое дело сделал.

[Гость]

Алва же после этого ни на что не годному Дику орден дал. Зачем?

Надежда умирает последней=)

[Гость]

Сакральный смысл в том, чтобы жульнически переписать уже изданные книги.

Это было бы глупо, но еще как-то приемлемо если бы одна внутренняя логика заменялась другой. Но Когда логика сменяется полным отсутствием таковой.....

[Гость]

Вот после всего этого я сейчас снова начну любить Дика и шипперить алвадик времён первой и второй книги, когда всего этого уг ещё не было

[Гость]

Это было бы глупо, но еще как-то приемлемо если бы одна внутренняя логика заменялась другой. Но Когда логика сменяется полным отсутствием таковой.....

Какая может быть логика, есть ВВК аж кушать не может, хочет как можно сильнее пнуть всех, кто Неправильно ее книгу читает? Пофиг логика, пинки важнее.

[Гость]

Потому что тогда Алве пришлось сделать недопустимое – признать, что он облажался. Казалось бы, что такого страшного в том, чтобы сказать: «Ок, никогда не умел быть воспитателем, попробовал, ни черта не удалось. Да, я ошибся»?

Так он же это признавал, и в той самой сцене пьянки перед Сильвестром, и дальше. И он потом неоднократно пытался исправиться, повоспитать еще немного. На суде Дику лекции читал, домой к нему приходил. Даже во сне пытался достучаться в ИГ.
Теперь все это отменяется?

Это не Алва, настоящий Алва – в первых 3 книгах

По мне, так в ЛП он ООСный, а в ЗИ снова нормальный. В плену он себя ведет - чистый Рокэ, но сама сдача в плен - неверибельный ООС. И оргии в Фельпе туда же.

[Гость]

Какая может быть логика, есть ВВК аж кушать не может, хочет как можно сильнее пнуть всех, кто Неправильно ее книгу читает?

Анон думал, что неправильно читать первые книги, это считать что Дик был неплохим пареньком, и это Алва виноват в том, как все паскудно по итогу получилось. Но теперь получается что именно эта "неправильная" точка зрения и была правильной.)))) Алва использовал Дика в своих целях, скрывал жизненнно-важную инфу, привязан к нему не был, считал ни на что не годным и в сущности от Штанцлера ничем кроме хамского поведения не отличался. Ну и где ж тут "презлым ответил на предобрейшее"???

[Гость]

Так повторяется история с Беатрисой. Рокэ верный потомок Эридани. Любитель подстав.

[Гость]

Попробую позадавать эти вопросы на ЗФ. Может логика в новой линии все же есть, просто не всем ее видно.)))

[Гость]

с нами ответами поделись потом

[Гость]

Анон думал, что неправильно читать первые книги, это считать что Дик был неплохим пареньком, и это Алва виноват в том, как все паскудно по итогу получилось. Но теперь получается что именно эта "неправильная" точка зрения и была правильной.)))) Алва использовал Дика в своих целях, скрывал жизненнно-важную инфу, привязан к нему не был, считал ни на что не годным и в сущности от Штанцлера ничем кроме хамского поведения не отличался. Ну и где ж тут "презлым ответил на предобрейшее"???

Смысл в том, что автор устами всех персонажей талдычит нам, что Дик - зло презлейшее прямо с пеленок, хотя по факту выходит еще хуже, чем было раньше: раньше Дика оправдывали, ведь Алва типа пытался, просто не умел в социум. А оказалось, что Дик с самого начала был для Алвы хуже куска говна и заранее был положен на заклание. Но он все равно плохой, а Алва и Лионель - хорошие. Вот это, сука, и бесит.

[Гость]

Вообще-то Робер хронический предатель. Если Алва этого не понимает, то он или об дно дыры так сильно головой стукнулся или Эмильенин поднос свое дело сделал.
А Робер как застенчивый вор у Ильфа и Петрова, предаёт, но очень стесняется.

[Гость]

Если Алва этого не понимает,

Робер убил Моро. Моро, которого Алва обожал и оплакивал.
В Рассвете Алва говорит Роберу: вы человек, которому можно как минимум доверить лошадь.
Это не Алва, простите.

[Гость]

А Робер как застенчивый вор у Ильфа и Петрова, предаёт, но очень стесняется.

Да! Он у меня еще с первой книги как "голубой воришка Робер" проходит.))))))

с нами ответами поделись потом

Обязательно! Нельзя скрывать истину от народа.)))

[Гость]

ЗФ:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=19038.15

[Гость]

как "голубой воришка Робер"

он "Голубой воришка Ро". В наше время звучит очень двусмысленно.

[Гость]

ЗФ:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=19038.15

Считал конченным, но давал шанс. При этом при соучастии Катарины подталкивал к предательству. Теперь это называется давать шанс, о**бу

[Гость]

Полезла в книгу, сверить одну мысль. Нашла кое-что другое. Ну, и мудак же эр Рокэ:

Ноги Дика приросли к полу. Дворянину, ставшему невольным свидетелем чужой любви, следовало немедленно удалиться, но юноша не мог оторвать взгляда от узла светлых волос и обхватившей плечи герцога тонкой руки. Положение спас Рокэ.
– Заходите, Ричард, – эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина. – Вы, надо полагать, по делу?

Алва мог велеть Дику подождать снаружи, и тот бы умелся в секунду, все что надо, он уже видел. Но Алва сам потребовал, чтобы Дик вошел, чтобы оскорбить при нем Катарину. Это жесть товарищи, образцово-показательный мудачизм.

[Гость]

Алва мог велеть Дику подождать снаружи, и тот бы умелся в секунду, все что надо, он уже видел. Но Алва сам потребовал, чтобы Дик вошел, чтобы оскорбить при нем Катарину. Это жесть товарищи, образцово-показательный мудачизм.

Да у меня тоже легкий шок от объяснения этой сцены случился.
Анон с вопросами.

[Гость]

Да у меня тоже легкий шок от объяснения этой сцены случился.
Анон с вопросами.

Это объяснение прокатило бы, если бы Дик сам вломился до упора и увидел и услышал все, что увидел и услышал. Но он замер на пороге. Если считать, что Алва с Катариной просто хотели продемонстрировать связь на публику, хватило бы и того первого взгляда, Дик уже и так все понял. Но то, что Алва велел ему войти, чтобы изобразить перед Диком циничного насильника, от которого надо защищать жертву, ничем кроме злонамеренности Алвы объяснить не получается.

[Гость]

«Вы забыли, что Рокэ неправильно объясняет причины своей везучести. Людей он к себе опасается приближать, потому что Леворукий о долгах не забывает. Но на самом деле для безопасности его близких (не связанных с ним кровным родством) достаточно не оказываться рядом, когда самому Алве угрожает смертельная опасность. А по Ричарду стукнул его собственный выбор предать, вопреки всем причинам этого не делать»
Все равно не понимаю. Какая разница, какое на самом деле было проклятье, если Алва исходил из того, что всем его близким людям грозит опасность?

[Гость]

Считал конченным, но давал шанс. При этом при соучастии Катарины подталкивал к предательству. Теперь это называется давать шанс, о**бу
Да какой там шанс, помните с Феншо.
– Рокэ, – Эмиль Савиньяк откровенно волновался, – нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали…
– Подсадного поросенка, – подсказал Проэмперадор. – Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что?
– Это бесчестно! – вздохнул Вейзель. – Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать.
– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь.

[Гость]

– Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили – мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь.
Вот мне иногда жалко Алву, а иногда хочется кочергой уебать. Там же комплексы размером с Эмпайр Стейт Билдинг, и он мало того, что их любовно взращивает - так ещё и упивается ими вместо того, чтобы признать, что у него головушка бо-бо. Потому что вот эту навязчивую необходимость кидать понты я ничем другим объяснить не могу. В сцене, где он спорит с Вейзелем по поводу решения затопить долину, то же самое происходит, только там ему Вейзель прямым текстом говорит, что не надо никого убивать, можно обойтись малой кровью. Только Алве не надо малой кровью, ему надо, чтобы все подумали (а желательно ещё и вслух сказали), какая он бессердечная мразь и далее по списку. Если подумать, в этом есть что-то болезненное. Диагноз в фандоме уже ставили?

[Гость]

– Заходите, Ричард, – эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина. – Вы, надо полагать, по делу?

Вообще есть такой стиль поведения, что когда кто-то откровенно невовремя и сам это понимает, ему язвительно отвечают "Проходи, будь как дома, сам же видишь, как ты вовремя". Рокэ, по идее, большой любитель такого. "А может, тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"

[Гость]

Вообще есть такой стиль поведения, что когда кто-то откровенно невовремя и сам это понимает, ему язвительно отвечают "Проходи, будь как дома, сам же видишь, как ты вовремя". Рокэ, по идее, большой любитель такого. "А может, тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"

Вот только это было бы

язвительно

, а автор для таких защитников как вы написал:

эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина

. Никакой язвительности, никакого сарказма, деловой командный тон.

[Гость]

эр заговорил бы точно так же, застань его Дик за карточным столом или бутылкой вина.

И каким тоном эр общался за карточным столом у Марианны и за бутылками вина? Увы, но не командным деловым.