Окделлосрачей тред

[Куртуазный анон]

На ринг приглашаются желающие принять участие в окделлосраче.

запись создана: 10.06.2017 в 16:29

Вопрос: Окделлолавер или окделлохейтер?

1. Окделлолавер		227	(58.96%)
2. Окделлохейтер		50	(12.99%)
3. Шпион с ЗФ		7	(1.82%)
4. Чума на оба ваши дома!		101	(26.23%)
Всего:		385

@темы: Ричард Окделл

Comments

[Гость]

Ну, кто начнет?

[Гость]

[Гость]

Окделл няшечка!

[Гость]

Окделл - истинный Ракан! И это канон.

[Гость]

А чего, давайте сначала! Вот Рокэ принимает службу Ричарда, герцога Окделла. Тот клянётся Алве в верности. Тем же вечером Рокэ говорит, что ему в целом оруженосец не нужен и молчел может занимать себя сам, лишь бы внешне выглядел прилично

Кто тут выглядит хорошо, а кто плохо? Какие мотивы были у Рокэ - принять службу - и у Дика - согласиться? Что бы было, если б Рокэ не выступил? А если б Дик не согласился?

[Гость]

это теперь спорт такой?

[Гость]

Кто тут выглядит хорошо, а кто плохо?
Я читала книгу в 200 лохматом году, в этом месте ещё считала Рокэ заявленным гадом и сволочью и вместе с Диком ждала от него всяких пакостей. Кстати, Штанцлер долгое время внушал доверие, с этим ВВК справилась.

[Гость]

в этом месте ещё считала Рокэ заявленным гадом и сволочью

эээ... о том, чтобы Рокэ мог взять Дика, чтобы его "совратить", Штанцлер говорит спустя несколько дней после факта принятия в оруженосцы. В чём гадство и сволочизм на момент Фабианова дня?

[Гость]

В чём гадство и сволочизм на момент Фабианова дня?

Убил папу, и сам такой мерзкий, и слухи идут.

[Гость]

эээ... о том, чтобы Рокэ мог взять Дика, чтобы его "совратить", Штанцлер говорит спустя несколько дней после факта принятия в оруженосцы. В чём гадство и сволочизм на момент Фабианова дня?
В том, что убил Эгмонта Окделла и вместе с Дораком держит его семью в нищете. "Маршал - законченный негодяй", "Рокэ Алва - чудовище" - вот то , что нам презентовали в первой главе, а учитывая, что все советы Штанцлера звучали очень разумно, его суждение об Алве воспринимались, как адекватная информация про этакого Жиля де Ре.

[Гость]

Убил папу, и сам такой мерзкий, и слухи идут.

тааак... и Ричард, значит, молодец, что согласился быть у него оруженосцем?

[Гость]

и Ричард, значит, молодец, что согласился быть у него оруженосцем?
А публично послать нах Первого маршала на глазах у короля нормально?

[Гость]

тааак... и Ричард, значит, молодец, что согласился быть у него оруженосцем?
Да, потому что это единственный способ подобраться поближе, чтобы отомстить. Но в логове врага все равно страшно, я за Дика ужасно переживала.

[Гость]

Но в логове врага все равно страшно, я за Дика ужасно переживала
То же самое, анон, воспринимала его как пионера-героя во вражеском стане)))

[Гость]

"Рокэ Алва - чудовище" - вот то , что нам презентовали в первой главе, а учитывая, что все советы Штанцлера звучали очень разумно, его суждение об Алве воспринимались, как адекватная информация про этакого Жиля де Ре.

Серьезно? Ты действительно так считал? *крайняя степень удивления, потому как никогда бы так не подумал*

[Гость]

Серьезно? Ты действительно так считал? *крайняя степень удивления, потому как никогда бы так не подумал
Я читала книгу без единого спойлера, и если мозги не промыты алвадиками или чужим предубежденным мнением, то в этом месте Алва - пугающий персонаж, от которого не знаешь чего ждать. Я воспринимала его вместе с Диком и вместе с ним колебалась, когда было непонятно, зачем Алва совершает тот или иной поступок. Раз пятнадцать передумала в обе стороны, только начинала к нему нормально относиться, а он то Феншо расстреляет, то геноцид устроит.
Враньё Катарины стало очевидно только после Варасты, и вот тогда уже начала переживать, что Дика подтолкнут на какую-нибудь самоубийственную жесть.

[Гость]

Я читала книгу без единого спойлера, и если мозги не промыты алвадиками

Ну и я читал без спойлеров, алвадики по сей день неинтересны. Все что, я знал об ОЭ на тот момент это песни Канцлера. И мне Алва не показался пугающим. Мне бы даже в голову такое не пришло. Интриган себе на уме, любимец судьбы, персонаж, от которого ждешь подвоха, но который всегда будет палочкой-выручалочкой для всех, кто под руку попадется, если оно ему будет надо, вот так он воспринимался. Но чтобы чудовище ты меня действительно удивил...

[Гость]

Ну и я читал без спойлеров, алвадики по сей день неинтересны. Все что, я знал об ОЭ на тот момент это песни Канцлера.

Даже не знаю, кто такой Канцлер. Говорю же, читала без единого спойлера.
Вспомните начало книги, а?

Забудьте все что знаете, поставьте мысленно другие имена и перечитайте первую главу, может поймете, о чем я:

въезд в столицу

Войти в столицу было непросто – стражники в шлемах и кирасах придирчиво рассматривали путников. Мелких торговцев и крестьян пропускали, взяв с них и их товаров положенную мзду, а дворянам и серьезным купцам приходилось называть писарям свои имена и цель приезда. Так повелось со времен Франциска Оллара, когда великая Талигойя пала благодаря предательству. Узурпатор отобрал у побежденных не только веру и свободу, но и имена. Кабитэла стала Олларией, Талигойя – Талигом, а ее жители подданными чужеземной династии Олларов. Король Оллар сидел на троне и теперь, хотя за четыреста лет победители Дракона выродились и теперь управились бы разве что с ызаргом[6].
– Запомните, Ричард, – граф Ларак, высокий дворянин лет пятидесяти с худым, утомленным лицом вырвал внучатого племянника из невеселых раздумий о прошлом и еще менее приятных мыслей о будущем, – мы приехали не сегодня вечером, а завтра утром. Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Я должен передать вас с рук на руки капитану Арамоне и тотчас уехать, но мы поступим иначе. Вас ждет хороший вечер и знакомство с другом, но учтите – тайно принимая сына Эгмонта Окделла, он рискует больше нашего.
– Я никому не скажу, – заверил Дикон.
– Даже если у вас появятся друзья, они не должны знать о нашей встрече с кансилльером[7].
– Так мы едем к эру[8] Штанцлеру?
– К Штанцлеру, Дик. И вообще это имя вслух лучше не называть, да и слово «эр» приберегите для Окделла или… Агариса. Для Кабитэлы, тьфу ты, Олларии, хватит «сударя».
– Я понял. Я постараюсь.
– Стараться мало. Нам выпало жить во времена стервятников, такие люди, как Август Штанцлер, наперечет. Они слишком ценны для Талигойи, чтоб ими рисковать. Я не хотел ставить кансилльера под удар, но он весьма настойчив, чтоб не сказать упрям.
– Поэтому мы и поехали впереди свиты и в чужих плащах?
– Да. У ворот Роз нас встретит человек Штанцлера и проводит к нему.
– Ворота Роз? Но вот же они!
– Да, придержите лошадь. Мы приехали точно к назначенному времени…
Ричард послушно остановил измученного жеребца. Конь был не из лучших, но нынешнее положение Окделлов требовало скромности, чтобы не сказать самоуничижения. Молодой человек знал, что без заступничества кансилльера и королевы им пришлось бы еще хуже, но представить это «хуже» было трудно.

Момент встречи к кансильером

Оказавшись внутри, олларианец отбросил капюшон, открыв некрасивое отечное лицо, впрочем, умное и приятное. Глубоко посаженные глаза гостя подозрительно блеснули
– Дикон! Совсем большой… Одно лицо с Эгмонтом, разве что волосы темнее. Эйвон, вам не следовало соглашаться на эту авантюру.
– Я был против, но Мирабелла считает, что Окделлы не могут отказать, если их призывает Талигойя.
– Талигойя. – Густые брови кансилльера сдвинулись к переносице. – Талигойя, вернее, Талиг безмолвствует. Ричарда вызвал кардинал. Что у черного змея на уме, не знаю, но добра Окделлам он не желает. Ричард, – Август Штанцлер пристально посмотрел на юношу, – постарайся понять и запомнить то, что я скажу. Самое главное, научиться ждать – твое время еще придет. Я понимаю, что Окделлы ни перед кем не опускают глаз, но ты должен. Ради того, чтоб Талиг вновь стал Талигойей. Обещай мне, что последуешь моему совету!
– Обещаю, – не слишком уверенно пробормотал Ричард, – но если они…
– Что бы они ни болтали, молчи и делай, что положено. Ты хороший боец?
– Со временем он превзойдет Эгмонта, – вмешался Эйвон, – но пока его подводит горячность.

Характеристики Алве

– Догадаться, что сделает Рокэ Алва, нельзя, – резко сказал кансилльер, – маршал – законченный негодяй, но подобного полководца Золотые земли еще не рождали. Я готов поверить, что ему и впрямь помогает Чужой. Упаси тебя Создатель, Дикон, иметь дело с этим человеком. Его можно убить, по крайней мере, я на это очень надеюсь, но не победить…
– Вы правы, Август, – вздохнул старый рыцарь, – человек не может так драться, и человек не может быть таким подлым.
– Насчет подлости, Эйвон, вы заблуждаетесь, – вздохнул Штанцлер. – Рокэ Алва – чудовище, это так. Для него чужие жизни не значат ничего, возможно, он безумен, но маршал – гремучая змея, а не подколодная. Он знает, что равных ему нет, ему нравится доводить людей до исступления, играть со смертью и с чужой гордостью, именно поэтому в спину он не бьет. Алва – враг и враг страшный, но за один стол с ним я сяду, а вот с кардиналом или Манриками я никогда не обедаю и не советую это делать своим друзьям.

Ещё раз повторяю, Алву описали как Жиля де Ре, с чего читатель, только начавший читать книгу, должен думать о нем иначе?

[Гость]

– Ворота Роз? Но вот же они!

Дик ни разу не был в столице, а ворота узнал.) Но как? По описаниям, по картинкам, по барельефам с розами? Мало ли через какие ворота они заезжают в город, это ещё не значит, что им встреча назначена прямо на въезде.

олларианец отбросил капюшон, открыв некрасивое отечное лицо, впрочем, умное и приятное. Глубоко посаженные глаза гостя подозрительно блеснули

И он смотрит на людей, замечает характерные черты. Даже у слуг в Лаик отметил сразу форму подбородка и общее сходство.

Ещё там дальше есть момент, когда в парке они с Лараком проезжают мимо олларианской часовни и Дик такой "о, а если за нами следят? мне сказали притворяться!" и делает соответствующий ритуальный жест, руку там к губам прикладывает.
То есть, он наблюдателен (погода мерзкая, парк скучный, но он не дремлет и не погружён в свои мысли о том, как всё будет плохо, а сечёт обстановку), помнит инструкции и способен делать самостоятельные выводы без команды.

[Гость]

Ещё раз повторяю, Алву описали как Жиля де Ре, с чего читатель, только начавший читать книгу, должен думать о нем иначе?

Перечитал, своего мнения не изменил. Первая мысль - наверное не все так просто с этим Алвой.
забей, анон, мне не нужно доказывать свое мнение, я просто удивился. В тех песнях канцлера что я тогда слышал, спойлеров не было.

[Гость]

Перечитал, своего мнения не изменил. Первая мысль - наверное не все так просто с этим Алвой.

Ну, может ты в каждом слове новой книги ищешь двойное дно, но я завязку событий воспринимаю как загрузку исходных данных. Потом по ходу уже разбираюсь, что с этими данными делать и как интерпретировать, но только когда поступит достаточное количество новых вводных.

[Гость]

Ну и я читал без спойлеров, алвадики по сей день неинтересны. Все что, я знал об ОЭ на тот момент это песни Канцлера. И мне Алва не показался пугающим.

Ох плиз. Вот из песен Канцлера как раз образ Алвы это весь такой романтишный герой в одеждах злодея, который бравирует тем, что ему неведомо слово честь, а на деле типа жирно намекается, что он честнее и благороднее всех своих хулителей, вместе взятых Канцлер ж ассоциировал себя с Алвой и отыгрывал его чуть ли не в реале, и разумеется, не как злодея. Так что ты изначально к тексту подошел с восприятием Канцлера, которое было очень положительным и любующимся.

[Гость]

Вот из песен Канцлера как раз образ Алвы

ну я тогда слышал только песню про Манрика, и, кажется, про Ринальди что ли, и пошел выяснять, кто это такой. Манрик в смысле. Где там романтичный Алва? То, что "свет в оконце для солдат"? Не, не спорю, Манрика эта песня хорошо рекламирует, мне он по сей день нравится, но Алва там как-то и не фигурирует почти. А другие песни по ОЭ я услышал,только когда прочитал первые два тома.
Хотя хз, может и в процессе, давно это было

[Гость]

Не, не спорю, Манрика эта песня хорошо рекламирует, мне он по сей день нравится, но Алва там как-то и не фигурирует почти. А другие песни по ОЭ я услышал,только когда прочитал первые два тома.

С одной стороны, тебе виднее, как там у тебя было, с другой, помимо песен Канцлер еще сам активно присутствовал на дайри и фандом был достаточно обширный, поэтому если ты в принципе был в это время здесь, то мог нахвататься спойлеров про героев и отношение к ним практически из воздуха. Поэтому твой опыт для меня не очень чистый и довольно сомнителен.
Я не тот анон, если что, и я брала первые тома ОЭ из библиотеки, когда интернета у меня дома вообще еще не было, и могу сказать, что да, я тоже довольно долго колебалась, считать Алву мудаком или нет. Точнее, не думала, что он прям Волдеморт, но и положительным его никак не считала и тоже опасалась за Дика, который оказался в стане врага, которому убить малолетку раз плюнуть, если вожжа под хвост попадет.

[Гость]

Для статистики, может, сойдет за чистый и несомнительный опыт. Я тоже читала без единого спойлера, о Канцлере даже не слышала ничего, и главы через три уже начала дергать посоветовавшего книги с вопросами типа "Штанцлер на самом деле не такой уж друг семьи, да? С этой Великой Талигойей все не так радужно небось? Алва не такой гад, как его рисуют?". Что Дику дурят мозги, стало понятно очень быстро, и что Алва (тогдашний Алва, а не тот, что в спойлерах из дыры вылез) его может сколько угодно пинать на словах, но убивать не станет, было очевидно.

Но что понятно читателю с его опытом, и что понятно самому Дику изнутри ситуации с его вводными, - две больше разницы.

[Гость]

Не знаю, насколько это в тему окделлосрача, но у меня после второго Рассвета случился внутренний переворот.
Я читала ОЭ сразу после их выхода, т.е. до появления фандома, спойлеров и прочего, и Дик мне не нравился сразу: слишком глуп, по детсадовски наивен, при этом высокомерен и заносчив. Хотя окделлохейтеров и их стремления приписать ему все пороки я тоже никогда не понимала, так как в целом Ричард - вполне обычный парень, даже не сказать, что без своих достоинств, просто не мой типаж.
Но что меня в нем реально вымораживало, так это неблагодарность. Ну не могла я понять, как можно так ответить на добро.
Но, после прочтения некоторых сканов и спойлеров, я все свои претензии к Дику снимаю (кроме убийства фрейлины), потому что ТАКОМУ Алве Окделл не должен ничего.
Раньше я была уверена, что у Рокэ просто сильно плохо с коммуникативными навыками, умением говорить словами через рот и строить нормальные человеческие отношения. Но он честно пытался. Не получилось и не оценили.
Но сейчас получается, что главного - человеческого отношения, симпатии и заботы - там не было изначально, а была попытка с помощью неопытного подростка достичь своих целей (и, похоже, достаточно бездарная попытка). И даже все эти лошади, ордена и прочее в свете новых данных выглядят не заботой, а неудачной попыткой подкупа.
Не знаю, этого ли добивалась Камша, но новая информация лично для меня Окделла существенно обелила. Повторюсь, из всех моих претензий к нему осталось только убийство случайно подвернувшейся под руку женщины. Все остальное теперь смотрится несколько по другому.

И да, Алва в Рассвете - это не мой Рокэ.

[Гость]

я пришла читать отблески после Канцлера и из ГП фандома, поэтому первое впечатление у меня было: снарри с дамбигадом и я все ждала когда же наивный ГарричкаДикушка подслушает разговор Штанцлера с Катари и прозреет
А вообще я ни в первый раз, ни при последующих прочтениях, не увидела сволочизма Дика. Он инфантилен, заносчив, не уверен в себе (не мне кажется что в 17 лет это простительно, а после 3 тома пошел слив персонажа и взросление Дика не прописано), но с первой книги и до смерти верен делу Талигойи, И если честно, я никогда не понимала почему при исходных данных Дик должен был возлюбить Алву. Я бы в его возрасте и при его уровне осведомленности тоже бы его траванула (и даже без мотивации в лице святой Катари, просто потому что сука и гад постоянно опускал меня ниже плинтуса, а еще и папу убил...)

[Гость]

Нахуя эта тема вообще?

[Гость]

Нахуя эта тема вообще?

Чтобы ее не продолжали в теме спойлеров, а продолжали здесь. Но вообще ты с какой целью интересуешься?

[Гость]

Что Дику дурят мозги, стало понятно очень быстро, и что Алва (тогдашний Алва, а не тот, что в спойлерах из дыры вылез) его может сколько угодно пинать на словах, но убивать не станет, было очевидно.

Мне не было очевидно. Потому что Алва для затравки заколол Колиньяра. Непонятно, чем бы закончилось дело, если бы не его вмешательство, но то что смотрелось как подростковая дурная травля, стало хладнокровным убийством.