Окделлосрачей тред

[Куртуазный анон]

На ринг приглашаются желающие принять участие в окделлосраче.

запись создана: 10.06.2017 в 16:29

Вопрос: Окделлолавер или окделлохейтер?

1. Окделлолавер		227	(58.96%)
2. Окделлохейтер		50	(12.99%)
3. Шпион с ЗФ		7	(1.82%)
4. Чума на оба ваши дома!		101	(26.23%)
Всего:		385

@темы: Ричард Окделл

Comments

[Гость]

Маршал - законченный негодяй", "Рокэ Алва - чудовище" - вот то , что нам презентовали в первой главе, а учитывая, что все советы Штанцлера звучали очень разумно, его суждение об Алве воспринимались, как адекватная информация про этакого Жиля де Ре.

Да, анон тоже так читал и оттаивать к Алве стал практически одновременно с Диком, ну может чуть пораньше.

Не знаю, этого ли добивалась Камша, но новая информация лично для меня Окделла существенно обелила.

За отравление анон Дика никогда не осуждал, там просто патовая ситуация была. Но за поведение на суде и вообще по отношению к Алве в период правления Альдо анон Дика осуждал очень, а теперь полностью реабилитировал. Если кто-то пытается использовать другого человека как пешку в дурной игре и при этом еще и ноги об него регулярно вытирает, пользуясь зависимым положением используемого - то "он сам нарвался" как пели в мюзикле Чикаго.)))
Мне было жаль Алву, который хотел выручить мальчишку и влип в ситуацию с оруженосцем, а потом еще и привязался к парню, который на добро ответил неблагодарностью. А Алву-манипулятора и интригана, у которого мозгов и совести не хватило нормально свою собственную интригу прокрутить, который еще зачем то перед Сильвестром обиженку изображал, жалеть было бы странно.

[Гость]

И ещё большой вопрос зачем Алва давал Ричарду орден, раз уже после суда Бакры с ним все было понятно?
Не кинулся на помощь "другу", которого видел второй раз в жизни, охуеть теперь!

[Гость]

И ещё большой вопрос зачем Алва давал Ричарду орден, раз уже после суда Бакры с ним все было понятно?

Это потому что он весь такой внезапный, такой противоречивый весь

[Гость]

А как вы считаете, Дик был бесноватым? Если да, когда заразился?
Очень ведь похоже - и планы королевства Надор, после выпила Катарины, это прямо как стать вождем варитов. Может когда ездил с Эрвином? До этого он настолько поехавшим не был.

[Гость]

А как вы считаете, Дик был бесноватым? Если да, когда заразился? Очень ведь похоже - и планы королевства Надор, после выпила Катарины, это прямо как стать вождем варитов. Может когда ездил с Эрвином? До этого он настолько поехавшим не был.

Напротив вполне логичные и правильные мысли.

[Гость]

Логика? Чтоб быть королем, нужно иметь сторонников, а у него ни одного не было. Даже каких-то вассалов, гвардии, слуг - ничего. Кто был, погиб в замке, а кроме замка похоже у него не было никакого влияния. Провинция его не знает, он думал приедет и скажет "здрасьте, я ваш король"? Или что его гаунау посадят на трон, если прорвут границу? Ну так он не знал, что Хайнрих уже пошел на мир.

[Гость]

Напротив вполне логичные и правильные мысли.
Тоже так думаю. Что он видел хорошего от этого Талига, только непомерные налоги. Раньше держала идея Талигойи из-за Раканов. После гибели Альдо это перестало быть актуально. Отложиться - вполне здравая мысль.

[Гость]

И ещё большой вопрос зачем Алва давал Ричарду орден, раз уже после суда Бакры с ним все было понятно?

Да просто эти "все понятно" вписываются задним числом. Как то же асуждение от Катершванца за Старую галерею, которую Дик якобы нагло и неблагодарно "взял", хотя реально у него не было никакой возможности не брать: он пытался возложить вину на себя, но Арамона уже вызверился и закинул всех в галерею пачкой.

[Гость]

Да просто эти "все понятно" вписываются задним числом.

Мне интересно, Камша сейчас осознанно сливает Алву? Не может же она реально не понимать как история с Диком теперь выглядит. Варастийскую компанию придумал Лионель, а тупой Алва ради нужного ему Надора даже собственного оруженосца не смог приручить и удержать.))))))

[Гость]

Варастийскую компанию придумал Лионель
Да откуда вы это берете каждый раз. Кто-то прочел по диагонали и проорал, и все подхватили.
Не Лионель ее придумал. Лионель пересказывал Алве юридические байки от Инголса, и все.

[Гость]

Внесите цитату?

[Гость]

"Доверяли ли они друг другу? Разумеется, нет, но мэтр Инголс получал неплохие деньги, а Лионель потихоньку овладевал оружием куда более смертоносным, чем шпага. Штанцлер успел стать врагом Талига, Сильвестр перестал быть вторым Франциском, мэтр резко, слишком резко, порвал с Приддом, а Савиньяк улыбался, разливал вино и вежливо спрашивал о некогда громких делах и допущенных великими умами ошибках. Зашла речь и о Золотом Договоре. Ругая победителей, позволивших побежденным связать себя вроде бы ничего не значащими оговорками, адвокат вряд ли думал, что ломает игру нынешним врагам Талига. Ли об этом тоже не думал, он просто поделился услышанным с Рокэ.
Законников Карла Третьего мэтр костерил зимой, а в конце весны пришли вести из Сагранны и с ними война, на первый взгляд — безнадежная. Решение нашел Алва, но заплатил за яйцо, из которого вылупилась великая Бакрия, Ли. Заплатил очень щедро и «по поручению Проэмперадора Варасты». Мэтр спокойно принял деньги, а когда подробности Сагранской кампании стали известны не только графу Савиньяку, нанес визит."

Страницу не знаю, бумажной книги нет

[Гость]

Дик мне не нравился сразу: слишком глуп, по детсадовски наивен, при этом высокомерен и заносчив.

Кто? Дик высокомерен и заносчив?

Анон, вот тебе для сравнения. Ты извини, что по-украински, но русского перевода просто нет.

О падре, як я страждав!.. А вони мене принижували… Мене, шляхтича, маршалкового сина… Мені довелося сидіти на лаві поруч смердючого хлопа, крамаренка! Він нічого не тямив з латини, але в нього такі кулаки, і він так б’ється… Першого ж дня він мене побив до крові і, замість покарати його, нас обох було побито різками за бійку. Мене, мене разом із ним! Та хіба вони щось тямлять, ці хлопські дидасколи?! Вони мені доводять, ніби хлоп і пан — рівні. Кажуть, ніби апостоли були звичайні рибалки, а самі ходять перед мамою, як муштровані цуцики, на задніх лапах і, як цуцики, лижуть її руки за подарунок. Я їм просто сказав, що вони хами, і коли б не мама, — то ніякої школи не було б. Вони мало не луснули з люті… А потім повели до отця Іова і знов били різками, щоб я «забув того біса гордині», — перекривив дидасколів Михайлик, — і знов кляли вас і звали підлим єзуїтом і змієм-спокусником… — Бідний хлопчику мій, нещасна замордована дитинка, — пестив хлопчика єзуїт, удаючи, ніби терпить образи лагідно, як мученик, а в думках скипаючи з люті. — Ні, падре, це ще не все! — захлинався Михайлик. — Вони змушували мене вчити цю кляту хлопську мову і читати по-слов’янському. Та хіба можна розібрати всі їх юси йлітери, що скидаються на павуків!.. Тоді вони посадили мене на останню лаву з найгіршими учнями… А на латині отець Іов завжди ставив мене за приклад. Тоді я образився і сам повернувся на першу лаву. Іов прогнав мене з місця. Я крикнув йому, що це несправедливо, бо латина — найголовніша з наук. Він смикнув мене за вухо і витяг на середину класу, побив лінійкою по пальцях і вигнав на останню лаву, а вчора… вчора… Тут Михайлик не витримав і розридався. — Вчора надійшла моя черга… Мені наказали прийти рано-рано до класу, запалити грубу, замести й помити підлогу… Наказали, як смердючому хлопові, як хамові… Я… я пообіцяв книш одному з Баличиних хлопців, щоб він прибрав за мене. Він згодився, а дидасколи не дозволили… Вигнали його й привели мене… А ввечері мене знов було бито.Подивіться, падре, вся спина — в кривавих шрамах. О падре, я вирішив умерти! Я вирішив кинутися в ополонку, якщо бог не врятує мене від цього пекла!.. І ось дізнався, що ви тут. Це ж чудо!.. Чудо!.. Тільки, падре, не женіть мене! Прийміть до вашої святої церкви! З вами я згодний на все, навіть… груби палити й мити підлогу, аби не повертатися до них.

Заметь, анон, это голосит и жалуется не сын магната, не наследник Потоцких, Сапег или Радзивиллов, а сын руського шляхтича, мозырского маршалка Стефана Лозки. По сравнению с ним Дик даже не Радзивилл, а целый Пяст или Меровинг. И он спокойно позволяет всяким там Арамонам себя строить и всяким там адуанам на себя наезжать. Высокомерен, ага.

[Гость]

Анон, вот тебе для сравнения. Ты извини, что по-украински, но русского перевода просто нет.

А откуда это, анончик? Почитать захотелось.

[Гость]

И он спокойно позволяет всяким там Арамонам себя строить и всяким там адуанам на себя наезжать.
Адуаны вообще по-хамски себя с Диком вели, я бы такое даже от равного терпеть не стала. А Алва либо закрывал на это глаза, либо молча поощрял, потому что иначе они бы такого себе не позволили. Смотрелось неприятно.

[Гость]

А откуда это, анончик? Почитать захотелось.

Зинаида Тулуб, Людоловы. Вот бы у кого Камше поучиться. Украина, 17 век, католики, православные, магнаты, мелкая шляхта, реестровые и низовые козаки, старшина, цеховики, татары, турки, интриги и ойнухи во все поля.

[Гость]

Анон, вот тебе для сравнения. Ты извини, что по-украински, но русского перевода просто нет.

Да зачем так далеко ходить, если для сравнения есть матушка Луизы.
О том, что болван-булочник всю ночь пробегал с черным бантом и не прислал свежего хлеба, Луиза Арамона узнала, выйдя к завтраку. Мать кипела от негодования, по мнению госпожи Аглаи Кредон, нерадивого пекаря следовало по меньшей мере повесить. Луиза вздохнула и села на свое место. Мать, несмотря на хрупкость и малый рост, была решительной и властной, хотя умело это скрывала от своего бессменного покровителя. Граф Крединьи видел в Аглае Кредон беззащитное создание, которое без него незамедлительно зачахнет и пропадет. Он бы безмерно удивился, увидев, как его робкая любовница распекает прислугу и сворачивает в бараний рог дочерей и внуков...
– Я не намерена больше иметь дело с этим мерзавцем. – Луиза вздрогнула от неожиданности – оказывается, мать до сих пор возмущается. Не получить на завтрак горячую булочку и в самом деле страшно!
– Мама, не нужно ссориться с лигистами! Им же покровительствует кардинал!
– Теперь я понимаю, почему от тебя сбежал муж, – Аглая Кредон оттолкнула корзинку с шелками, – если все время ноги поджимать и жить с оглядкой, на тебе все ездить станут. Этот мужлан должен знать, с кем имеет дело! Я сотру его в порошок.
– И все-таки, мама, нужно быть осторожней. Баронесса предупреждала…
– Твоя баронесса – шлюха, – отрезала Аглая, – если ей хочется, пусть бежит, а нам бояться нечего.
Луиза могла возразить, что Марианна, в отличие от Аглаи Кредон, замужем, причем за настоящим бароном, и что совет уехать она получила не от кого-то, а от коменданта Олларии, но спорить с матерью было себе дороже. Аглая вела себя так, словно была не любовницей графа, а законной супругой, она искренне гордилась своей добродетелью и высоким положением.
– Не знаю, мама, – Луиза задумчиво покачала головой, – возможно, все же имеет смысл уехать.
– И бросить дом? – возмутилась Аглая. – В пустой дом точно залезут, а слугам и соседям доверять нельзя.
Слугам мать не доверяла, впрочем, слуги в их доме и не задерживались. Что до соседей, то Аглая презирала не только неверных жен, старых дев и куртизанок, но и простых горожан, называя их не иначе как чернью и сбродом. Неудивительно, что друзей у госпожи Кредон не было, а врагов хватало.
Как же быстро забывается плохое, даже не забывается, а куда-то уходит, превращаясь в подобие сна. И чем темнее пережитый ужас, тем зыбче воспоминания. Луиза Арамона знала, что все было на самом деле – убитые на улицах, горящие дома, намалеванная на двери крыса, черноленточники, Арамона на крыше дома. Прошло три недели, а кажется – три года…
Первой пришла в себя мать. Аглая Кредон вновь была самой умной, дальновидной и рачительной, вновь считала семью дураками, а соседей – безмозглым мужичьем. Нацепивший черную ленту булочник был повешен на собственном крыльце, и никакие силы не заставили бы мать понять, что лигиста повесили потому, что у него нашли награбленное, а не потому, что покойник имел наглость угрожать госпоже Кредон. Появление в ее доме Первого маршала Талига мать тоже расценила как признание собственной значимости. Она часами рассуждала о короле, королеве, Первом маршале, кардинале, кансилльере, словно они жили за углом и только и думали, как заслужить одобрение Аглаи Кредон.

[Гость]

ну и чем Аглаино высокомерие и заносчивость лучше/хуже Диконого?
он даже теми же словами высказывался про "выскочек" и "навозников" и так же гордился своим происхождением от Св.Алана и высоким положением

[Гость]

Да все кто гонит на Дика за высокомерие, забывают, что в Кэртиане не демократический 21 век, а сословный 17-й. И по происхождению Дику равны считанные персонажи, поэтому ему, герцогу с тысячелетней родословной, сам Создатель велел высокомерным быть.

[Гость]

К тому же, он не настолько высокомерен. К Луизиным детям он сначала хорошо отнесся, а взъелся, когда узнал, что они от Арамоны.

[Гость]

Высокомерие Аглаи как раз никаких оснований под собой ни несёт, она простолюдинка и любовница графа, а Ричард - герцог тысячелетнего рода, ведущий своё происхождение от богов. Улавливаете разницу?

[Гость]

ну и чем Аглаино высокомерие и заносчивость лучше/хуже Диконого? он даже теми же словами высказывался про "выскочек" и "навозников" и так же гордился своим происхождением от Св.Алана и высоким положением

Тем, что Аглая сама мещанка? И при том проявляет на порядок больше спеси?

[Гость]

Но Аглая типа в принципе скорее отрицательный персонаж, поэтому все это призвано показывать, как страдалице Луизе не повезло с матерью.

[Гость]

Аноны, речь исходно только про то, что Дик заносчивый и высокомерный. Он думает теми же словами, что и Аглая. Я не знаю, нарочно ли это сделано, или Камша плохой писатель, но факт сближения налицо.

Ни слова про то, имеет ли Дик на это право, не было! Было про читательское восприятие.

Колиньяр-мл., если пошло, точно такой же. Но он отрицательный герой, сразу ясно, а Дик - репортёр, и к нему относишься с большим сочувствием, потому что видны не только слова и поступки, но и мысли за ними.

[Гость]

Он думает теми же словами, что и Аглая.
Покидай цитат, чтобы нагляднее.

[Гость]

Аноны, речь исходно только про то, что Дик заносчивый и высокомерный. Он думает теми же словами, что и Аглая

Анон, заномсивым называется человек, который залупается не по чину, "заносится". Но хохма в том что по чину Дикуша еще очень и очень скромен. Ему тащемта некуда заноситься, он потомок богов.

[Гость]

Даже если отставить в сторону абвениев, то чисто по земной гениалогии Дику ровня только Эпине да Придды. Даже Алва из понаехавших какой-то там боковой ветви Борраска, а Дик прямой потомок Надорэа, которые при Раканах еще были.

[Гость]

Придды уже вассалы, а не Повелители.
Там только у Эпинэ и Окделлов в роду блядей не было.

[Гость]

Там только у Эпинэ и Окделлов в роду блядей не было.

или детей рожали только от супругов, а с другими травку попивали

[Гость]

Стоп, но чтоб повелительство ушло на сторону, сблядовать должен мужик. Или я чего-то не понимаю?