Еще раз об отравлении

[Куртуазный анон]

Аноны, я перенесла ответ, чтобы не захламлять темы, а давайте вообще в эту отвечать, если об отравлении зайдет дело.Только, чур, с копированием реплики, на которую дается ответ

Ну, вот, интрига с отравлением была направлена на Окделла. Цель - отдалить ПС от Алвы, в идеале - услать Алву подальше из Олларии.

Абвении, анон! С чего ты взял, что на Окделла? Какая цаца! Окделла Штнацлер просто использовал как исполнителя.


Ну я исхожу из слов Автора, что Штанцлер добился того, чего хотел. Смерти Алвы он не добился. Конечный результат - высылка Окделла и срочный отъезд Алвы. Соответственно, или одно из этих действий или оба и были целью Штанцлера.

@темы: Ричард Окделл, Август Штанцлер, Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И геронтофил

– Узнай у Штанцлера. Ты ему веришь, ты привел его в дом Алвы, ты прибежал за ним сюда, пусть он тебе и отвечает… С кем бы ты ни говорил, что бы ты ни слышал, ты бежишь к Штанцлеру и доносишь. И хочешь доверия?
(с) Катарина

[Гость]

Ну так би. А не гей. Все-таки разные вещи.
Но даже в случае с би - подозреваю, что Дику нравятся не мужчины, а один конкретный мужчина.
Мне этот момент с бакранкой тоже понравился ))

я вообще бы сказала, что у автора получился не би, а классический латентный стигматизированный гомосексуал. Любовь Дика к Катарине в основном носит характер "возвышенной страсти", сексуальная компонента в ней выражена достаточно слабо. У него нет постоянной любовницы, а почти все сексуальные эпизоды, которые у него были, выглядят как попытка забыться или заслонить проблему (к Марианне помчался только после того, как ему Катарина мозг вынесла своим фанфиком про сапоги; Вицу трахнул, когда понял, что застрял в Алате, пока Алва где-то там без него воюет и побеждает). А вот к Алве (и Альдо, кстати) он проявляет весьма страстные чувства. Но из-за воспитания-религиозности-прочих фанаберий ничего не понимает - в реале такие латенты могут осознать свою истинную сексуальность только годам к тридцати((

Тут у автора комментария именно, что личное видение. И факты подобраны для него. То есть неплохой обоснуй для фанфика.
Задолбали уже этими латентными стигматизированными гомосексуалами. Настоящего гомосексуала, а не би, не возбуждают женщины. Вот вообще. Был бы Дик геем, он бы спокойно откланялся у Марианны и ушел. И не завис бы на ее декольте.
(к Марианне помчался только после того, как ему Катарина мозг вынесла своим фанфиком про сапоги К Марианне он поехал по поручению Алвы, а там думал, как бы ее ..... половчее. А как быть с этим:
Юноша зачем-то повернул стоящую на столе вазочку с шиповником и постарался представить настоящие розы – крупные, оранжевые, благоухающие в вырезе платья. В Олларии стыдные и жаркие воспоминания с трудом удавалось отогнать, сейчас они не желали возвращаться. /Шар Судеб/

«Вицу трахнул, когда понял, что застрял в Алате» - ну опять-таки, насколько я помню он с горя напился и затащил в постель какую-то служаночку /цитирую по памяти/ Если женщина не возбуждает, секс с ней напряжения не снимет и забыться не поможет

[Гость]

И геронтофил
– Узнай у Штанцлера. Ты ему веришь, ты привел его в дом Алвы, ты прибежал за ним сюда, пусть он тебе и отвечает… С кем бы ты ни говорил, что бы ты ни слышал, ты бежишь к Штанцлеру и доносишь. И хочешь доверия?
(с) Катарина

- Я верил другу отца, но спасал тебя! (с) Окделл

[Гость]

Если никакими идеями и не пахнет, то почему он поддерживал ЛЧ после свержения Алисы и после восстания Борна и пр.?

По позднему канону до Борна он был оченно верный служака Олларам, т.е. Алиса отпадает. После восстания Борна в Дриксен сбежала сестра Каролины с чемоданом компры, в т.ч. и на Ш. про его участие в деле Ариго. После этого к господину Ш., вероятно, пришли люди в черном из Дриксен и предложили поработать за идею, а иначе... Бедняга страшно перепугался и вот теперь верно трудится в шпионах. Где здесь идея?

И ещё: воленс-ноленс, но карьеру Штанцлер сделал именно при Дораке. Объясни как.
Не при Дораке, при Диомиде. В кансильеры с улицы не берут. Т.е. уже при Диомиде Ш. занимал достаточно высокое положение , чтобы претендовать на такую должность. Каким образом он этого достиг? Теперь уже хз, раньше так хоть можно было списать на влияние сильной оппозиции, которые через Алису и ее влияние на сына протолкнули своего на этот пост, пока там новый кардинал еще не сильно вник. А после откровений Арлетты так сплошной фейспалм. И по поводу того, что ЛЧ так радостно позволили этому "даже не навознику" себя возглавить,это после того как он столько лет верно служил Сильвестру. И по поводу того, зачем второму лицу в государстве так рисковать и организовывать изгнание Жермона. Ага, явилась некая графинька из захолустья и попросила. И оно бегом побегло исполнять.

[Гость]

Вон убийцы Джастина спокойненько себе жили-поживали, несмотря на невыносимые моральные терзания ПМа по этому поводу.

Одно дело, когда приятеля кокнули, другое - когда посредством оруженосца на тебя грабки протягивают. С чего бы соберано это терпеть?

[Гость]

другое - когда посредством оруженосца на тебя грабки протягивают. С чего бы соберано это терпеть?

там ситуация из области " мы знаем, что вы знаете, что мы знаем". Ш. знает, что убивать Алву бесполезно, не получится. Это знает весь Талиг и сам Алва. Ш. знает, что Алва знает про шашни Ричарда с ним и чем это может закончиться. Все знают и не раз подчеркивают, что у оруженосца все написано на лице. Однако это вовсе не мешает ему подсунуть тому оруженосцу кольцо Ариго, причем с медленно действующим ядом. И кто-то еще будет утверждать, что Ш. действительно хотел отравить? Ха-ха.

[Гость]

Пофиг, что хотел Штанцлер. Он не мог предвидеть, что его от его хотелок не пристрелят на месте. Чай не Эмильена.

[Гость]

Так не пристрелил же. Значит Ш. все правильно рассчитал. Его манера поведения сработала с Алвой, сработала с Робером, сработала с Ричардом. Только Карваль оказался не таким чистоплюем. Что поделать, не аристократ-с.

[Гость]

Так не пристрелил же. Значит Ш. все правильно рассчитал.

Чтобы рассчитать, что его не пристрелят или не отправят сразу же под конвоем в тюрьму, надо иметь на содержании Рокэ.

[Гость]

«Вицу трахнул, когда понял, что застрял в Алате» - ну опять-таки, насколько я помню он с горя напился и затащил в постель какую-то служаночку /цитирую по памяти/ Если женщина не возбуждает, секс с ней напряжения не снимет и забыться не поможет он не трахал Вицу, то была фульга.

[Гость]

«Вицу трахнул, когда понял, что застрял в Алате» - ну опять-таки, насколько я помню он с горя напился и затащил в постель какую-то служаночку /цитирую по памяти/ Если женщина не возбуждает, секс с ней напряжения не снимет и забыться не поможет он не трахал Вицу, то была фульга.

[Гость]

то была фульга.
А это с ЗФ инфа, или в тексте было?

[Гость]

С ЗФ, но в нашем случае неважно кого он на самом деле трахал.

[Гость]

Чтобы рассчитать, что его не пристрелят или не отправят сразу же под конвоем в тюрьму, надо иметь на содержании Рокэ.

А если Рокэ отравится до смерти, то Ш. не пристрелят и в тюрьму не отправят? Замечательно.

[Гость]

А если Рокэ отравится до смерти, то Ш. не пристрелят и в тюрьму не отправят?

В этом случае него было двое суток на то, чтобы уехать (если он собирался бежать). А устроить свой побег, рассчитывая на то, что Алва не отравится, прийдет к нему домой, не убьет, а арестует и при этом не отправит в тюрьму, а даст увидеться с Катари, которая поможет скрыться - это вообще ни в какие ворота не лезет.

[Гость]

В этом случае него было двое суток на то, чтобы уехать (если он собирался бежать).
По тексту так никуда не собирался, сидел себе во дворце и сидел. На что он в этом случае рассчитывал? Здесь, знаешь ли, та же проблема с воротами, если не хуже.

[Гость]

На что он в этом случае рассчитывал?

Сложно сказать. Он мог надеяться, что не догадаются, что это он лапку приложил. А если и догадаются, то не докажут. Помер во сне и помер. Но в любом случае этот вариант куда более верибельный, чем озвученный выше.

[Гость]

Он мог надеяться, что не догадаются, что это он лапку приложил.

При живом Окделле в застенках у кардинала?

А если и догадаются, то не докажут.
Анон, ты Ш. за идиота держишь? Да когда только кардинал Авнира завел уже стало ясно к чему дело идет, а здесь он, видите ли, надеется, что Окделл промолчит, а дознатчики кардинала не расскажут к кому он бегал. Да он уже все подготовил к бегству и архивчик с компрой вывез. И при такой подготовке он, видите ли, не нашел яда посильней и мгновенного действия? .

Но в любом случае этот вариант куда более верибельный, чем озвученный выше.
Анон, этот "озвученный" канон, только пока еще его можно толковать двояко. Это , типа, глюки Ричарда в Лабиринте.
"— Вы собрались стать кошкой, а стали крысой в кошачьих когтях. Единственное, чего вы хотели, это шмыгнуть в нору, а вас заставляли грызть наши мешки. Вы оказались между двух котов — дриксенского и талигойского — и решили удрать, бросив им мышей. Нас."
— Вы не пытались убить Алву, вы прикрывали себя... — Он не запомнил этих ее слов, он их даже не расслышал, а они изъязвили память, будто дурная болезнь. — Вы устроили покушение — ничего не вышло... Вы могли бежать, но осели в Эпинэ и принялись готовить бунт. Обреченный на пораженье, но этого вы и добивались. Вы бы не смогли оставаться в Талиге, и вашим хозяевам пришлось бы с этим смириться. Более того, вас не рискнули бы убить и не бросили бы без средств, чтобы не оттолкнуть тех, кто стал бы грызть наши мешки после вас. Вас бы кормили отборным зерном...

[Гость]

При живом Окделле в застенках у кардинала?

А кто сказал, что он собирался оставить Окделла в живых?

[Гость]

А кто сказал, что он собирался оставить Окделла в живых?
Хотелось бы прочитать,т.с. про процесс устранения, т.е. как ты это себе представляешь.

[Гость]

Я себе представляю, что можно было послать людей, караулить, когда Дик выйдет, зазвать его к себе и угостить тем же самым ядом.

[Гость]

Слишком много всяких "если". А если Окделл не выйдет из дома, если самого Ш. не будет дома ( во дворце ведь торчал, а не яды дома сортировал), если Алва распознает яд или обратится к врачу раньше ( что Алв яды не берут известно всем)? А еще Алва ведь умрет на сутки раньше, чем напоенный тем же ядом О., этого времени кардиналу хватит, чтобы выпотрошить умирающего. А еще ты забыл, что за О. хвост из кэнналийцев и кардинальских, который фиксирует каждый шаг О. Про это Ш. знает точно. И его не так просто убить, его защищает Абсолют. Про это Ш. вряд ли знает.
Короче, не вижу смысла продолжать.

[Гость]

Слишком много всяких "если".

Конечно. Но не меньше, чем в варианте с побегом. Зато есть хоть причина. Шпиону дали задание подсуетиться, чтобы гениальный полководец не попал в Фельп.

[Гость]

Так и не понял, чем плоха теория, что Штанцлер целил в бр. Ариго и Килеана и побочно в разделение Алвы с Диком. Поведение Рокэ (провокация) в таком случае - изящное 2-в-1: экспресс-тест на участие в заговоре против него (кто поведётся, тот и в курсе) и не совсем мгновенная карма.