Отдельный тред для версий о том, что, где и как в сюжете планировалось изначально, что поменялось, что перепоменялось из того, что поменялось и что меняется теперь.
и дает понять, что спасут мир те, кто действует. Ну, эт смотря как действовать. Как-то не впечатляет у нее: сначала своими шкурными интересами загоняют этот Мир в глубокую задницу, а потом начинают героически его оттуда спасать.
Как-то не впечатляет у нее: сначала своими шкурными интересами загоняют этот Мир в глубокую задницу, а потом начинают героически его оттуда спасать. А что, раттоны - это тоже они?
У кого-то есть пруфы на новый слух - что автор говорит, будто Ринальди ошибся, раттоны не виноватые? Или это таки слух? Не не виноватые, а что если смотреть с другой стороны, то и в их существовании есть смысл. Ну так в существовании падальщиков и им подобных он всегда есть.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=10839.msg384325... "Паруса "Каммористы" (повесть о молодости Рокэ Алвы, Ротгера Вальдеса, Рамона Альмейды, Олафа Кальдмеера, Адольфа фок Шнееталя и Отто Бюнца)
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12221.msg364599... Свидетельствую. Бюнц хороший, но несколько по натуре для дриксенца... марикьяристый. . А вообще вы его и Шнееталя еще увидите. В "Каммористе".
Еще про Каммористу
Пишет Гость: Напишите про ту Каммористу, которую Камша обещала? Как в одном море оказались и Алва, и Шнееталь, и Бюнц, и Вальдес, и Кальдмеер! читать дальшеИ соберано Алваро kamsha.ru/forum/index.php?topic=4940.msg206208#... - Гатти, а я не про Алонсо, я про Алваро спрашивала.... О нем будет что-нибудь поподробнее? - Будет в "Каммористе"
И некий Адольф "Чтоб струна звенела вечно" ("Каммориста") - молодость Росио Алвы, Рамона Альмейды, Ротгера Вальдеса, Олафа Кальдмеера и друга его Адольфа. kamsha.ru/forum/index.php?topic=6904.msg290378#...
И вообще Камморист должно быть две: kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.msg176979#... В сборнике выйдут две повести "Каммориста" про молодых Рокэ и Альмейду и "Императрикс" (авторства Алькор) от лица их противников
Спойлер цитаты из будущей ЛП "Им больше всего нравится, как пахнет труп Талига, - Рокэ перехватил поводья левой рукой, - поэтому нам, виконт, увы, приходятся нюхать их трупы... Уж потерпите..." - До зимы? - мужественно спросил Валме, - я готов. - До смерти. - Или до возвращения к Марианне, - вмешался Эмиль, - У вас выбор есть, у нас с Рокэ нет "
И что вышло в печать: - Что поделать, - Рокэ небрежно поправил воротник, - Его величество Дивин мечтает понюхать труп Талига, а нам с вами ничего не остается, как нюхать трупы его подданных и союзников. Уж потерпите. - До зимы? - мужественно спросил Валме. - Я готов. - Или до смерти. Или до возвращения к Марианне. У вас выбор есть, у нас с Куртом - нет, но я, пожалуй, спущусь. ЕМНИП, Эмиль в этой версии еще не приехал в Фельп, да и... интересно, что его реплика перешла к Рокэ. Эмиль в первой версии тоже был алваклон?
И в любимую многими тему треугольника Рокэ-Катари-Штанцлер.
Наивные люди в первых томах верили, что Катари - союзница Штанцлера и враг Рокэ. В последних томах пошли вставки про наоборот: Катари - союзница Рокэ и враг Штанцлера, Катари сообщила Рокэ про отравление.
Как доказать, что это поздние вставки и изменение сюжета?
Смотрим, что ВВК в те первые годы говорила про интригу...
читать дальше1. По яду. Никакой мистики, это же не цианид, а медленно действующий яд. Его даже Штанцлер в расчете на рвотный камень решился проглотить. Предполагалось, что Алвы выпьет всю дозу, он выпил один бокал. Что дело нечисто маршал понял по физиономии Дика и по изменившемуся букету вина. Ну а что делать, проглотив отраву, он знал. Соберано Алваро в ядах разбирался неплохо и сына научил kamsha.ru/forum/index.php?topic=2006.msg57163#m... Никаких следов заранее предупрежденного Рокэ. Он выпил и только тогда понял, что выпил яд.
Игра к выходу КнК-2 вступила в финальную стадию. Предложения, высказанные в "Тотализатор" были собраны, и оформлены в виде утверждений. Очевидные вещи вроде «Катарина и Штацлер будут продолжать промывать Ричарду мозги и вредить Рокэ» в список не включены. kamsha.ru/forum/index.php?topic=1927.msg54478#m... Тогда было очевидным, что Катари вредит Рокэ и играет со Штанцлером.
В КнК НЕТ авторского текста, все дано глзами героев, которые не имеют полной информации. а если и имеют далеко не всегда делают правильные выводы. То, что знает Дик, это маааааленький кусочек происходящего. Наиболее адекватны репортажи Сильвестра, но и он не бог. kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg112543#... Заметим, что из всех репортеров КНК самым адекватным реальности автор называет Сильвестра. Итак, в этом каноне Сильвестр - главный адекват, а не старый маразматик. И его мнение про ЛЧ и Катарину - самое адекватное.
Чуть позже было: Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо - Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло. Вот тут уж, как говорится, клейма ставить негде. forum.mirf.ru/showpost.php?p=213303&postcount=5... Причем оговорка, что в виновные нельзя записывать тех, кому причинено зло, намекает на Рокэ и на то, что тогда мысли не было, что Рокэ будет третьим соучастником с Августом и Катари.
написанные илил придуманные эпизоды остались и работы было жалко. Поэтому их в срочном порядке стали раздавать по другим персонажам. Появился Кальдмеер с похищением и вторым оруженосцем, появился Лионель с полководческим дарованием, Так и не скрывается, что эти линии вторичные и что-то уже напоминают. Что Руппи обезьянит сюжет спасения Алвы, сказано прямым текстом и не один раз. Райнштайнер говорит, сам Руппи говорит, магнус говорит. В паре других эпизодов Руппи намеренно обезьянит поведение Валентина, повторяет его фразочки и жесты. В общем, Валя тут клон перво Дика, а Руппи - клон Вали (т.е. того же первоДика).
читать дальшеПОВ Руппи, ЯМ: - Я не успел узнать, запретил ли герцог Ноймаринен дуэли? - Да, - хохотнул Савиньяк. - Желаете спрятаться за регента? - Если я нарушаю приказы, то делаю это осознанно. - Хорошее правило, надо запомнить.
ПОВ Луиджи ПСЛЗ: – Это приказ, – бесцветным голосом напомнил Кальдмеер. – Не следует начинать возвращение с нарушенного приказа, даже если он тебе неприятен. – Если я нарушаю приказы, – уперся родич кесаря, – то делаю это осознанно! – Похвально, что вы усваиваете не только уроки фехтования. – Ойген очень пристально посмотрел на упрямого лейтенанта. – Я полагаю, господин фок Фельсенбург, что вы имеете значительный шанс встретить на родине шутников, которые спросят, чему вас научил плен. И вам следует показать, чему и насколько успешно. – Приложу все усилия. – Руперт покраснел, но почему, Луиджи не понял. Кальдмеер, видимо, тоже. Ойген его поймал... и как вариант, намекнул, что стоит собезьянить еще больше?
– Обещаю! – Гудрун с деланым испугом оглянулась и подмигнула. – Давай поговорим о Хексберг. Отец верит Кальдмееру, а я – Вернеру. На первый взгляд, можно подумать, что один из них лжет, а я думаю, что правду говорят оба. Вернее, то, что считают правдой. Зепп знал бы, что на такое ответить, Арно – тем более, но Руппи вспомнил молодого талигойского полковника и только удивленно поднял бровь. ПСЛЗ Гудрун вешает лапшу - это функция Катари? И помнится, Моррет сравнивала эротическую сцену в будуаре Рокэ-Катари-Дик с Руппи-Гудрун-Фридрих?
Ноймаринен и Алва позволили переметнуться этому… Придду. Руппи сам удивился, что вспомнил не только физиономию фрошера, но и имя, а потом понял, что не вспомнил, а нашел, и едва не завопил от радости. То, что талигойский подонок сделал, спасая свою шкуру, Фельсенбург сделает, спасая своего адмирала, а осужденных в Талиге и Дриксен возят одинаково – карета и конная охрана.
– Один аристократ, которому полностью доверял Альдо Ракан, со своими людьми напал на конвой герцога Алва и освободил его по дороге из суда. – Об этом я слышал. – Отец Луциан отнюдь не выглядел удивленным. – Операция была проведена блестяще во всех отношениях. Вы хотите отбить своего адмирала
Прямое сравнение от первого лица: – Руппи, пожалуйста, помолчи. Я понимаю, что ты, что вы все для меня сделали. Помнишь полковника, который освободил Алву? – Конечно! Если честно… – Если честно… – улыбнулся, именно улыбнулся Ледяной. – «Что по силам лучшему из фрошеров, то по силам и худшему моряку его величества…» Ты смог повторить сделанное фрошером, я – нет. Алва вернулся в тюрьму, я позволил себя увести. Да какое там позволил, я счастлив, что остался в живых, хотя умереть достойно, надеюсь, все же сумел бы. – Алва возвращался не на плаху Т.е. Олаф говорит о сюжете про проводника Дика в Лабиринте. Изможденный, сломленный, больной "Алва", которому грозит тюрьма, если Дик его не уведет. И депрессия, и просьбы дать умереть.
Про Лионеля Ноймаринен говорит, что он провел кампанию как Алва в Варасте, в другой раз - что Ли похож на Алваро Алву, Ли соглашается. И Ли тоже постоянно сравнивает себя с Алвой.
В последних томах пошли вставки про наоборот: Катари - союзница Рокэ и враг Штанцлера, Катари сообщила Рокэ про отравление. Напомните, пожалуйста, а кто-нибудь, кроме Катари, об этом говорит? (я не про бета-тестеров, им я не верю)) ). Если нет - это просто очередная порция лжи от Катари, чтобы обелить себя.
Аноны, если продлить рассуждения про Катари-союзницу, то можно дойти до того, что и Дорак подыгрывал Штанцлеру. Ну, вот, интрига с отравлением была направлена на Окделла. Цель - отдалить ПС от Алвы, в идеале - услать Алву подальше из Олларии. Чего Штанцлер и добился. Но у Дорака ведь такая же цель! Отдалить Окделла от Алвы,чтоб была возможность грохнуть, и услать Алву из Олларии пораньше и на подольше.
Ну, вот, интрига с отравлением была направлена на Окделла. Цель - отдалить ПС от Алвы, в идеале - услать Алву подальше из Олларии. Абвении, анон! С чего ты взял, что на Окделла? Какая цаца! Окделла Штнацлер просто использовал как исполнителя.
Я тебя умоляю. Первоначально Арамона тоже был просто дебилом, а вырос до целого Макаренко. Одно другим никак не обосновывается, не надо для этого сравнивать не связанные вещи.
Кстати, по поводу Макаренко ВВК сначала оправдывалась относительно того, куда Алва смотрел, потом оправдывалась, что не имела в виду, что принявшие решение о назначении Арамоны были обязательно правы в своем посыле, но не отказалась от самого утверждения, что назначавшие его в год после восстания Борна имели именно такую цель, как описано.
Но к тому, что целью интриги с отравлением Алвы не было отдаление от него Окделла все это никак не имеет отношения. Результатом совершенно очевидно мог бы или отравленный Алва - тогда отдаление здесь уже ни к чему, либо недотравленный сообразивший (что значительно вероятнее, учитывая, что Дик притворяться не умеет), тогда ясно, к кому недотравленный Алва сразу бы отправился выяснять отношения, как и случилось. Так что здесь никаких логических неувязок нет, а судьба Окделла в глазах Ш. очень вторична, ему было не жаль пустить его в расход. Вопрос может вызвать только смелость Ш., ожидавшего Алву, который мог и выстрелить, но с другой стороны, ему требовались железные доказательства, что он сделал все, что мог, и продолжить деятельность не сможет. А если он не ждал Алву, то возвращаемся к пункту номер один - Окделл не отстраняется от Алвы, он элементарно вешается Сильвестром за наличие трупа Алвы. Как можно увидеть в интриге с отравлением цель отстранить Окделла от Алвы? Смысл?
- Или до возвращения к Марианне, - вмешался Эмиль, - У вас выбор есть, у нас с Рокэ нет Мне стало жалко Эмиля. Такая фраза яркая... Честно скажу - в каноне он мне не нравился, какой-то безликий персонаж, ИМХО, неудачный. Другие персы им восторгаются, какой он талантливый и замечательный, но где это в каноне? А получается, это было в изначальном сюжете. Там Эмиль был яркий, интересный, и роль у него явно была более значительная. А в окончательной версии его роль урезали и главное, что самое интересное убрали, передали другим персам. Как эту фразу отдали Рокэ. Не всё же у Рокэ сюжеты отбирать, пусть и он что-то у других украдет. Не, такого Эмиля хотелось бы зачесть.
а кто-нибудь, кроме Катари, об этом говорит? Про отравление? В каноне вроде никто.
И кстати, снова неувязка получается: если Катарина реально спасла жизнь Алве, предупредив о покушении, что ж она молчала, когда Федя и Манрики ее судили за измену? Да она громче всех должна орать и трясти доказательствами, что она верная, она как раз разоблачала заговоры других.
И кстати, снова неувязка получается: если Катарина реально спасла жизнь Алве, предупредив о покушении, что ж она молчала, когда Федя и Манрики ее судили за измену? Да она громче всех должна орать и трясти доказательствами, что она верная, она как раз разоблачала заговоры других. Анон, но тогда ей пришлось бы признаться, что она знала об отравлении и участвовала в заговоре, вплоть до того, что висит у Штанцлера на крючке. Нет здесь неувязки, не могла она трясти своими заслугами так, чтобы другое не зацепить.
Интересно, когда она Алву предупредила, до сцены в саду или после? И второе: попадись Окделл дознавателям, даже части вытрясенной из него информации хватило бы, чтобы отправить Катарину, а может быть и Алву в Багерлее. И как это наложить на сотрудничество? Надо, надо Дорака добавить. Он королеве гарантии, она ему выпихивание Алвы.
Алву-то за что? Ээээ,за "набивание брюха", за оскорбление величества. Катарина же четко дает понять Окделлу, что ее дети от Алвы. За послабление мятежникам по просьбе Катарины. Это Дораку Алва нужен. А Манрики и Колиньяры и прочие ЛЛ и ЛЧ скорее всего просто боятся связываться. А тут легальный повод для ареста.
-
-
29.03.2016 в 23:00Ну, эт смотря как действовать. Как-то не впечатляет у нее: сначала своими шкурными интересами загоняют этот Мир в глубокую задницу, а потом начинают героически его оттуда спасать.
-
-
30.03.2016 в 09:55А что, раттоны - это тоже они?
-
-
30.03.2016 в 10:00-
-
30.03.2016 в 13:09А забывать о них тоже не надо, а то всё норовят.
-
-
30.03.2016 в 13:18-
-
30.03.2016 в 14:26-
-
30.03.2016 в 14:48Не не виноватые, а что если смотреть с другой стороны, то и в их существовании есть смысл.
Ну так в существовании падальщиков и им подобных он всегда есть.
-
-
02.04.2016 в 16:01"Паруса "Каммористы" (повесть о молодости Рокэ Алвы, Ротгера Вальдеса, Рамона Альмейды, Олафа Кальдмеера, Адольфа фок Шнееталя и Отто Бюнца)
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12221.msg364599...
Свидетельствую. Бюнц хороший, но несколько по натуре для дриксенца... марикьяристый. .
А вообще вы его и Шнееталя еще увидите. В "Каммористе".
Еще про Каммористу
Пишет Гость:
Напишите про ту Каммористу, которую Камша обещала? Как в одном море оказались и Алва, и Шнееталь, и Бюнц, и Вальдес, и Кальдмеер!
читать дальше
URL комментария
-
-
18.04.2016 в 15:12"Им больше всего нравится, как пахнет труп Талига, - Рокэ перехватил поводья левой рукой, - поэтому нам, виконт, увы, приходятся нюхать их трупы... Уж потерпите..."
- До зимы? - мужественно спросил Валме, - я готов.
- До смерти.
- Или до возвращения к Марианне, - вмешался Эмиль, - У вас выбор есть, у нас с Рокэ нет "
КнК-3
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2120.msg66359#m...
И что вышло в печать:
- Что поделать, - Рокэ небрежно поправил воротник, - Его величество Дивин мечтает понюхать труп Талига, а нам с вами ничего не остается, как нюхать трупы его подданных и союзников. Уж потерпите.
- До зимы? - мужественно спросил Валме. - Я готов.
- Или до смерти. Или до возвращения к Марианне. У вас выбор есть, у нас с Куртом - нет, но я, пожалуй, спущусь.
ЕМНИП, Эмиль в этой версии еще не приехал в Фельп, да и... интересно, что его реплика перешла к Рокэ. Эмиль в первой версии тоже был алваклон?
-
-
18.04.2016 в 16:21Наивные люди в первых томах верили, что Катари - союзница Штанцлера и враг Рокэ.
В последних томах пошли вставки про наоборот: Катари - союзница Рокэ и враг Штанцлера, Катари сообщила Рокэ про отравление.
Как доказать, что это поздние вставки и изменение сюжета?
Смотрим, что ВВК в те первые годы говорила про интригу...
читать дальше
-
-
18.04.2016 в 18:34-
-
18.04.2016 в 18:35-
-
18.04.2016 в 20:00Так и не скрывается, что эти линии вторичные и что-то уже напоминают.
Что Руппи обезьянит сюжет спасения Алвы, сказано прямым текстом и не один раз. Райнштайнер говорит, сам Руппи говорит, магнус говорит. В паре других эпизодов Руппи намеренно обезьянит поведение Валентина, повторяет его фразочки и жесты. В общем, Валя тут клон перво Дика, а Руппи - клон Вали (т.е. того же первоДика).
читать дальше
Про Лионеля Ноймаринен говорит, что он провел кампанию как Алва в Варасте, в другой раз - что Ли похож на Алваро Алву, Ли соглашается. И Ли тоже постоянно сравнивает себя с Алвой.
-
-
18.04.2016 в 20:03Леня
ЛЕНЯ
ЛЁЛИК!
-
-
18.04.2016 в 20:08А это разве не прет в глаза?
-
-
19.04.2016 в 07:59Напомните, пожалуйста, а кто-нибудь, кроме Катари, об этом говорит? (я не про бета-тестеров, им я не верю)) ). Если нет - это просто очередная порция лжи от Катари, чтобы обелить себя.
-
-
19.04.2016 в 10:45-
-
19.04.2016 в 10:58Абвении, анон! С чего ты взял, что на Окделла? Какая цаца! Окделла Штнацлер просто использовал как исполнителя.
-
-
19.04.2016 в 11:10Я тебя умоляю. Первоначально Арамона тоже был просто дебилом, а вырос до целого Макаренко.
-
-
19.04.2016 в 11:22-
-
19.04.2016 в 11:28Анончик, ответила в новой теме, чтоб здесь не оффтопить oegolik.diary.ru/p208830789.htm
-
-
19.04.2016 в 11:31Одно другим никак не обосновывается, не надо для этого сравнивать не связанные вещи.
Кстати, по поводу Макаренко ВВК сначала оправдывалась относительно того, куда Алва смотрел, потом оправдывалась, что не имела в виду, что принявшие решение о назначении Арамоны были обязательно правы в своем посыле, но не отказалась от самого утверждения, что назначавшие его в год после восстания Борна имели именно такую цель, как описано.
Но к тому, что целью интриги с отравлением Алвы не было отдаление от него Окделла все это никак не имеет отношения. Результатом совершенно очевидно мог бы или отравленный Алва - тогда отдаление здесь уже ни к чему, либо недотравленный сообразивший (что значительно вероятнее, учитывая, что Дик притворяться не умеет), тогда ясно, к кому недотравленный Алва сразу бы отправился выяснять отношения, как и случилось. Так что здесь никаких логических неувязок нет, а судьба Окделла в глазах Ш. очень вторична, ему было не жаль пустить его в расход. Вопрос может вызвать только смелость Ш., ожидавшего Алву, который мог и выстрелить, но с другой стороны, ему требовались железные доказательства, что он сделал все, что мог, и продолжить деятельность не сможет. А если он не ждал Алву, то возвращаемся к пункту номер один - Окделл не отстраняется от Алвы, он элементарно вешается Сильвестром за наличие трупа Алвы.
Как можно увидеть в интриге с отравлением цель отстранить Окделла от Алвы? Смысл?
-
-
19.04.2016 в 11:32-
-
19.04.2016 в 12:13Мне стало жалко Эмиля. Такая фраза яркая...
Честно скажу - в каноне он мне не нравился, какой-то безликий персонаж, ИМХО, неудачный.
Другие персы им восторгаются, какой он талантливый и замечательный, но где это в каноне?
А получается, это было в изначальном сюжете. Там Эмиль был яркий, интересный, и роль у него явно была более значительная.
А в окончательной версии его роль урезали и главное, что самое интересное убрали, передали другим персам. Как эту фразу отдали Рокэ.
Не всё же у Рокэ сюжеты отбирать, пусть и он что-то у других украдет.
Не, такого Эмиля хотелось бы зачесть.
-
-
19.04.2016 в 12:32Про отравление? В каноне вроде никто.
И кстати, снова неувязка получается: если Катарина реально спасла жизнь Алве, предупредив о покушении, что ж она молчала, когда Федя и Манрики ее судили за измену? Да она громче всех должна орать и трясти доказательствами, что она верная, она как раз разоблачала заговоры других.
-
-
19.04.2016 в 17:36Анон, но тогда ей пришлось бы признаться, что она знала об отравлении и участвовала в заговоре, вплоть до того, что висит у Штанцлера на крючке. Нет здесь неувязки, не могла она трясти своими заслугами так, чтобы другое не зацепить.
-
-
19.04.2016 в 17:58И второе: попадись Окделл дознавателям, даже части вытрясенной из него информации хватило бы, чтобы отправить Катарину, а может быть и Алву в Багерлее.
И как это наложить на сотрудничество?
Надо, надо Дорака добавить. Он королеве гарантии, она ему выпихивание Алвы.
-
-
19.04.2016 в 18:00-
-
19.04.2016 в 18:03Чтоб королю рога не наставлял...
-
-
19.04.2016 в 18:07Ээээ,за "набивание брюха", за оскорбление величества. Катарина же четко дает понять Окделлу, что ее дети от Алвы. За послабление мятежникам по просьбе Катарины. Это Дораку Алва нужен. А Манрики и Колиньяры и прочие ЛЛ и ЛЧ скорее всего просто боятся связываться. А тут легальный повод для ареста.