Тред нелюбви к семейству Ариго и Ойгену

[Куртуазный оэголик]

Прошу тред обсуждения НЕ ЛЮБВИ!!! семейства Ариго-Капотта, как-то: Пьера-Луи, Жермона, Каро, Катари, Ги, Иорама, Горацио;
а также лучшего друга Жермона Ойгена.

Вопрос: Кого вы не любите?

1. Пьера-Луи		16	(5.97%)
2. Каролину		58	(21.64%)
3. Жермона		6	(2.24%)
4. Катарину		53	(19.78%)
5. Ги		39	(14.55%)
6. Иорама		44	(16.42%)
7. Горацио		35	(13.06%)
8. Ойгена		9	(3.36%)
9. Мне все равно		8	(2.99%)
Всего:		268 Всего проголосовало: 92

@темы: Ойген Райнштайнер, Ариго, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А есть версия, что у Жермона в натуре тонкое шестое чувство и интуиция. Ну что ты, что ты, это затмевается тем, что он спал, как сурок, ел как конь. Не утонченно это))

Жермон глух к рифме, зато очень чуток к людям. Грубая натура, ну да...

[Гость]

А исповедь Капотты полностью пристрастна

но больной Пьер-Луи, который насилует Каролину даже в коме, чем-то страшно напоминает рассказы дочки Каролины про Фердинанда и четверых врачей да Алву с сапогами...

[Гость]

Жермон глух к рифме, зато очень чуток к людям. Грубая натура, ну да...

Это тот самый Жермон, который то тенями на снегу залюбуется, то горами, то сравнит цвет глаз с зимним небом?

[Гость]

Ну что ты, что ты, это затмевается тем, что он спал, как сурок, ел как конь.

Для треда нелюбви это естественно.
А еще он ел некуртуазно - когда он Валентина пригласил вместе поужинать, он манерами Валентина грустно восхищался.

Они были голодны как волки, вернее, как волк и какой-то другой зверь, очень вежливый и достаточно хищный. Гость уплел никоим образом не меньше хозяина, но надо было видеть, с каким изяществом он это делал. На миг Ариго стало неудобно за собственные манеры, потом генерал об этом забыл, высказывая свои опасения уже четвертому собеседнику.

[Гость]

Т.е. Жермону глубоко неприятные ему люди десять лет (или сколько там Капотта был у него ментором?) ездили по мозгам тем, что он и так не любит. Неудивительно, что его от стихов тошнит.
Жермон "забыл", что в первых книгах он был о Капотте другого мнения.
Дурацкие стихи!
Правильно он пририсовал к портрету Дидериха ослиные уши, впрочем, они больше походили на заячьи. Художником юный Жермон был неважным, но утонченный мэтр Капотта чуть не лопнул от ярости. При воспоминании о любимом учителе генерал от инфантерии блаженно улыбнулся и немедленно заработал чувствительный тычок в бок.

ЗЫ. Все эти нескладушки и расхождения в "показаниях" означают, что историю семьи Ариго автора изменила. И да, я скорее поверю в то, что Пьер сам сослал сына в Торку к друзьям, спасая его от смерти от рук любимой женушки, чем в то, что все аристократы и друзья Пьера вдруг отупели и ослепли, что Арлетта 8 лет пялилась на братцев и не поняла, что они вылитые Капотты, которого она прекрасно помнила.

[Гость]

Это тот самый Жермон, который то тенями на снегу залюбуется, то горами, то сравнит цвет глаз с зимним небом?

"Глух" здесь означало "не желает слышать", а рифма - именно поэзию. Сорри, криво сказано.

[Гость]

Жермон "забыл", что в первых книгах он был о Капотте другого мнения.

"Дурацкие стихи! Правильно он пририсовал к портрету Дидериха ослиные уши, впрочем, они больше походили на заячьи. Художником юный Жермон был неважным, но утонченный мэтр Капотта чуть не лопнул от ярости. При воспоминании о любимом учителе генерал от инфантерии блаженно улыбнулся и немедленно заработал чувствительный тычок в бок".

Там рядом с точкой табличка "сарказм" должна стоять.

[Гость]

"Глух" здесь означало "не желает слышать", а рифма - именно поэзию. Сорри, криво сказано.

А, тогда другое дело. Натура-то у сурового генерала весьма поэтическая, и демонстративное фырканье на поэзию выглядит совершенно очаровательно.

[Гость]

Для треда нелюбви это естественно.

Анон вроде собирался завести тред обсуждения, но перестарался с формулировкой.

А еще он ел некуртуазно - когда он Валентина пригласил вместе поужинать, он манерами Валентина грустно восхищался.

Кстати, Валентина там тоже ел как конь, только куртуазно. Но целую курицу умял во мгновение ока.

[Гость]

утонченный мэтр Капотта чуть не лопнул от ярости. При воспоминании о любимом учителе генерал от инфантерии блаженно улыбнулся

Жемон не злой человек, поэтому хейтит стихи вместо того, чтобы хейтить Капотту, но табличка "сарказм" здесь определенно должна стоять.

[Гость]

Дурацкие стихи! Правильно он пририсовал к портрету Дидериха ослиные уши, впрочем, они больше походили на заячьи.

Есть разница - не нравится именно Дидерих или поэзия вообще. По Дидериху в каноне кто только не проехался из любителей поэзии, начиная с Рокэ.

Художником юный Жермон был неважным,

Ничего, Лионель тоже портреты разрисовывал. Усы королеве Алисе, кажется.

Валентина там тоже ел как конь, только куртуазно.

А еще Жермон комнату не убирал и страшно этого перед Валентином и Ойгеном стеснялся.

Жермон подкрутил усы, сгреб со стульев и стола непонятно как заползшие туда вещи и бросил на койку. Обычно генерал порядком не злоупотреблял, но взгляды Ойгена оставляли стойкое ощущение выволочки, а теперь добавился Придд. Дожидаться, когда они в четыре глаза уставятся на какую-нибудь миску или рубаху, Ариго не собирался. Велев ординарцу прибраться, генерал, прихрамывая, вышел на улицу и понял, что опять сыграл на опережение. Задержись он на три минуты, и Ойген получил бы повод напомнить о том, что выздоравливающему не следует засиживаться с подчиненными за полночь, но следует проветривать спальню.

Вроде даже мини был на эту тему, как злобные извращенцы Ойген и Валентин пришли к Жермону, связали и сделали генеральную уборку с особым садизмом

[Гость]

Лионель тоже портреты разрисовывал. Усы королеве Алисе, кажется.

А королю - юбку.

[Гость]

А еще был унар Лионель и рисунки в трапезной, изображавшие ментора Арамону на вертеле.

[Гость]

А она мне абсолютно непонятна в этой некрасивой истории с кукушатами, отравлением и изгнанием Жермона.
Что непонятного - на ней и на всей семье сидел Анри-Гийом, из-под него все пикнуть боялись.
Всё непонятно, анон.
Если что, это всё имха, и я с удовольствием выслушаю более логичные версии, но.

Многабукафф

Жозина у нас описана как кроткая, тихая, не умеющая постоять за себя и т.д. Охотно верю. Но её, между прочим, очень любили и муж, и сыновья, и племянник до изгнания. Имхо, но Жозина при этом может быть чуткой, умеющей утешить и опекающей (ой-ой-ой, надень немедленно шарфик, простудишься!). Спорить она, допустим, не умеет, а вот по головке погладить своих близких, поахать и поохать над ними, поплакать вместе - имхо, в образ укладывается, не?

Отношений Жозины с братом в каноне нет, кроме того, что они семьями дружили. Но не вижу, с чего бы Пьеру-Луи не любить единственную сестру. А Жозине ненавидеть старшего брата (разве что выяснится в следующей книге, что Пьер-Луи всё детство Жозину за косички дёргал).
Жермон про Жозину говорит вполне определённо:
Когда-то двадцатилетний тогда еще граф Энтраг обожал свою сорокалетнюю тетку, но герцогиня Эпинэ отреклась от племянника точно так же, как и остальные родичи.
Имхо, тётка его тоже любила. По крайней мере, не вижу, с чего бы Жозине его ненавидеть.
Плюс - Пьер-Луи и Жермон у Жозины единственные кровные родичи, если не ошибаюсь.

И вот ситуация. Я - Жозина Эпинэ, есть у меня любимый старший брат - хороший, добрый, справедливый, наследника своего обожает и гордится им. Но - горяч, как все в нашем роду, упрям, авторитарен, потому что маршал и привык командовать и видеть свои распоряжения исполненными немедля. К тому же сейчас он ранен, искалечен, и всё воспринимает обострённо и очень болезненно.
И есть у меня любимый племянник, который практически на моих глазах рос, - хороший, добрый, умница, очень любит папу. Но - тоже упрямый и горячий, весь в отца, а вдобавок вот только вырвался на свободу, ощутил себя взрослым, т.е. в самом жеребячьем возрасте.
И вот узнаю я внезапно, что мой брат любимого сына ни с того ни с сего изгнал, лишил наследства и т.д. Что я должна подумать? Что Жермон, который у меня на глазах рос, внезапно злодей и позор семейства? Или всё-таки - что два этих горячих, упрямых, гордых столкнулись лбами из-за какой-нибудь фигни, расплевались вдрызг и теперь ни за что не помирятся, если я не помогу? Поговорю с обоими, успокою, утешу, у меня это отлично получается - утешать и выслушивать. а на меня они орать не станут, оба ведь меня любят...

Не верю, будто мать четверых сыновей не знает, что мальчишки могут и упрямиться, и грубить, и выпендриваться, и злить старших, не становясь от этого злодеями. И не верю, будто невестка Анри-Гийома не в курсе, что человек может взорваться в том числе из-за пустяка и наказать в том числе несправедливо. Особенно когда человек не совсем адекватен из-за болезни.

А Жозина, похоже, не делает вообще ничего.

Насчёт неё и Жермона: не припомню, чтобы родственникам и друзьям предъявляли стррррашные доказательства вины Жермона. По крайней мере, Арлетта не в курсе, за что его сослали. Объяснение "он сделал нечто столь позорное, что мы об этом даже говорить не будем" годится для чужих. Родня-то вправе потребовать объяснений. Имхо, это естественная реакция. Сколько раз в новостях было: показывают натуральных преступников, да убийца, вот доказательства, вот труп жертвы, отпечатки пальцев и тэдэ, а рядом мама преступника - "Да нет, вы что, мой мальчик бы никогда!". Жозина, конечно, Жермону не мать, а тётка, но по одному голословному обвинению счесть любимого племянника мерзавцем - роскошно.

Насчёт неё и Пьера-Луи: Жермон говорит, что Жозина никогда никому не перечила, в том числе и брату. А вот Робер вспоминает, как мама аж на самого Анри-Гийома набросилась, когда дедушка внука ткнул раскалённой железкой. Т.е. хотя бы поехать к брату и спросить, почему он так с Жермоном, у Жозины бы явно духу хватило. А там уже элементарно: "Брат, за что ты сослал Жермона?" - "Я?! Чего?!". И всё, интрига развалилась.
И ещё. Даже если Жозина поверила всей фигне про Жермона - что ей брат-то плохого сделал?
Все свои чаяния и надежды Ариго сосредоточил на старшем сыне, которого, по его собственным словам, желал «видеть не паркетным шаркуном, а торским офицером».
Пьер-Луи её брат. Он искалечен, у него никого и ничего не осталось, кроме обожаемого сына, его радости и гордости. И тут его любимый сын и наследник оказался мерзавцем. В такой поганой ситуации не приехать к брату, поддержать и посочувствовать... имхо, это уже бесчеловечно.

Про злобного и ужасного Анри-Гийома.
Пьер-Луи герцогу Эпинэ вассал, и к тому же близкий родич (как раз благодаря Жозине).
Пьер-Луи - честный маршал, защищает страну и в политику не лезет. (или я ошибаюсь?) Анри-Гийом к моменту смерти Пьера-Луи ещё не мятежник, а влиятельный герцог. Эпинэ - сторонник Алисы, а если Алиса тогда ещё была у власти, то Анри-Гийом вообще первый вельможа королевства и не имеет никаких причин ненавидеть честных защитников отечества.
Даже если Анри-Гийом лично Пьера-Луи и Жермона терпеть не мог, с чего он должен запрещать Жозине общаться с братом и племянником? А уж не пускать Жозину к умирающему брату - вообще садизм, все соседи осудят, и с чего бы герцог Эпинэ стал это делать?

Не сказал бы, что не люблю Жозину. Просто не знаю, как объяснить её поведение в этой истории. Разве что она любит только мужа и сыновей, ничего больше знать не хочет, и на брата ей наплевать. Но это как-то не вяжется с образом кроткой и милой. Просто не знаю, весь моск уже сломал. Нет идей.

[Гость]

Просто не знаю, как объяснить её поведение в этой истории.

Как вариант, именно ее муж взял оруженосцем Ги Аригов то время, как Жермона сослали и Пьера травили, и Ги мог им навешать лапши на уши или сам быть обманутым. А если он списывался с домом, то Каролина всегда была в курсе того, собираются к ней приехать Эпинэ или нет, и принять контрмеры.

[Гость]

В тихом омуте...
Кто говорил, что Придд и Савиньяк два тролля?

[Гость]

А не могла Жозина получить письма - от Пьера-Луи, от самого Жермона от Штанцлера? Письма подтверждают кошмарный ужас совершенного, Пьер-Луи просит (требует) не приезжать, он хочет быть один. Подруга Каролина рыдает у Жозины на плече и изобретает жуткие пакости. Если еще и Ги оруженосец.. А Пьер-Луи потом и года же не протянул...
Потом Жозина могла бы и съездить к Жермону, но все затянулось, стало не с руки, потом свое горе. Жермон же воевал на другой стороне. Помните, он вспоминал, что мог при Ренквахе Робера пристрелить? Как показывает жизнь, племянники для большинства не то же, что свои дети, а тут он еще и стал врагом. Был среди тех, от чьей руки погибли ее муж и сыновья. Ей не до него, и ничего хорошего она о нем не думает.

[Гость]

Мне что-то влом сегодня ломать мозг над нестыковками (про Ги что-то было), но, на всякий случай, вы помните, что Штанцлер там письма писал от имени Пьера-Луи?

Ну как бы странно ожидать, что Штанцлер с Каролиной будут писать именно фок Варзову и просить сделать из Ги сурового вояку...

Тут один анон напомнил, что ходила версия, что это сам Пьер Луи услал наследника. Что в доме у них творилась какая то чертовщина, связанная с мистикой, и отец намеренно отрекся от сына и даже способствовсл тому, чтобы сын получил другую фамилию. Косвенно историю подтверждает Катарина. Она тоже то про окрысевших слуг упоминала, то какое то колдовство. Вполне возможно, что таки Камша меняла сюжет и обоснуй по части изгнания Жермона.

Таки по имеющемуся ходу событий родичи и друзья Пьера Луи и Самого Жермона выходят дураками и мудаками, включая доморощенную мисис Марпл. Аналогично и обоснуй поведения Штанцлера слит. А ведь его тоже во многом подозревали. Начиная с раттонства.

[Гость]

А не могла Жозина получить письма - от Пьера-Луи, от самого Жермона от Штанцлера? Письма подтверждают кошмарный ужас совершенного, Пьер-Луи просит (требует) не приезжать, он хочет быть один. - Интересная версия, анон.
Меня больше всего переколодило, если честно, даже не то, что Жозина за племянником не помчалась через полстраны, а именно то, что она с братом не поговорила. Не пообщалась, не попыталась его как-то поддержать. До брата ей всего-то надо прогуляться в соседний замок, и потом - пусть даже на Жермона ей предъявили пачку компромата, и она поверила, но Пьер-Луи ей ничего плохого не сделал, и вот с ним не пообщаться в сложившихся обстоятельствах - не просто подло, а противоестественно.
А вот если Жозина получила (поддельное, естественно) письмо от брата с приказанием оставить его в покое - то реально могла послушаться. Просто потому, что она всегда его слушалась. Старший брат сильный и волевой, он справится сам, а мелким сёстрам нефиг путаться под ногами с причитаниями, даже если мелкие сёстры уже давно маркизы и матери. А потом уже поздно стало, Пьер-Луи вроде бы не то что года - и пары месяцев не протянул...

Потом Жозина могла бы и съездить к Жермону, но все затянулось, стало не с руки, потом свое горе. - Это да, хотя письмо написать проще я про "сразу" говорил. Всё-таки переход от "Жермон - наследник Ариго и гордость отца" к Жермону-гаду был весьма внезапным (для родни и соседей). А каких-то доказательств или хотя бы чётко сформулированного преступления бывшего наследника Ариго родне и друзьям не предъявили. Хотя это не одна Жозина скушала не поперхнувшись и не попытавшись выяснить в чём дело, это верно. Просто именно у Жозины было право и спросить, и получить ответ. А вот фиг.


Как показывает жизнь, племянники для большинства не то же, что свои дети, а тут он еще и стал врагом. Был среди тех, от чьей руки погибли ее муж и сыновья. Ей не до него, и ничего хорошего она о нем не думает. - Однозначно. Кстати, Жермон это прекрасно понимает.
Когда-то двадцатилетний тогда еще граф Энтраг обожал свою сорокалетнюю тетку, но герцогиня Эпинэ отреклась от племянника точно так же, как и остальные родичи. Жозефина никогда никому не перечила. Ни отцу, ни брату, ни мужу со свекром. Сына она тоже не уймет, даже если захочет, а кто уймет? (с)
Не сказал бы, что теперь Жермон её ненавидит, - он понимает, что тётушка по жизни уступчивая, и не ей было за него с роднёй спорить, раз уж даже отец и все остальные отреклись. Просто не желает с ней больше общаться и видеть её, имхо.

[Гость]

Косвенно историю подтверждает Катарина. Она тоже то про окрысевших слуг упоминала, то какое то колдовство. Вполне возможно, что таки Камша меняла сюжет и обоснуй по части изгнания Жермона. - Знаешь, анон, охотно верю насчёт смены обоснуя по части изгнания.
Или Катарина сочиняет байку для Луизы о своём ужасном старшем брате. Потому что Жермон её слова не подтверждает от слова совсем.
Жермон Ариго вызывающе усмехнулся, как всегда, когда вспоминал оставленный Гайярэ. Нет, не так – Гайярэ, который вышвырнул его вон, так и не сказав за что.
Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго.
Почему он не помчался в Гайярэ, не бросился за советом к тому же Арно? Оскорбился? Испугался? Растерялся? Или все сразу? Теперь уже и не вспомнить. Загнанная в дальний угол боль – вот и все, что осталось в памяти от далекой, злой весны. Это было весной, и день был солнечный, до отвращения, до рези в глазах.

При этом, когда Катарина и Жермон говорят об этом изгнании, Жермон - репортёр, Катарина - нет. Жермон размышляет и вспоминает просто для себя и даже не вслух. Катарина прощупывает новую фрейлину. Имхо, тут очевидно, кто из них не врёт.

[Гость]

А не могла Жозина получить письма - от Пьера-Луи, от самого Жермона от Штанцлера?

Она вполне могла получить письмо от Каролины - своей подруги, как мы помним - о том, что о, ужас-ужас!!! Жермон совершил вот такую дикую мерзость! Твой брат вне себя и от горя почти лишился рассудка - зрелище ужасное, тебе этого лучше не видеть, потому что ты не поможешь. Ну и далее - про Каролину, рыдающую на плече) и Ги оруженосца.

[Гость]

Да, эта истори от Катарины про изгнания Жермона очень странная. Смысл был Катарине врать, вообще упоминать брата?

Если это действительно не отголосок некой старой версии сюжета, а ПОВ Жермона уже идет в соответствии с новой версией.

[Гость]

Подозреваю, ВВК просто хотела сказать этой сценой что-то настолько хитроумное, что никто опять ничего не понял. Это нормально =)
Но она рассказывает почти правду. "Наша мать любила в юности другого человека, не нашего отца... Все, кто видел Жермона и его младших братьев, все понимали..."
Для кого она ее рассказывает? Уж точно не для Луизы.

[Гость]

Это то ладно, но зачем нужна история про пьяного Жермона на празднике?

[Гость]

Это то ладно, но зачем нужна история про пьяного Жермона на празднике?

[Гость]

Как вариант, именно ее муж взял оруженосцем Ги Аригов то время, как Жермона сослали и Пьера травили, и Ги мог им навешать лапши на уши или сам быть обманутым.
Когда его сослали Ги еще даже в Лаик не было, т.е. в оруженосцы он попал только через год.

[Гость]

Это то ладно, но зачем нужна история про пьяного Жермона на празднике?

для правдоподобия. Мол, сама видела, а не мне все пересказали.

[Гость]

Тут один анон напомнил, что ходила версия, что это сам Пьер Луи услал наследника.

Да, как по мне, так она менее мудачная, чем эта капотятина. Эта ни в красную армию: все кругом дебилы-одна Каролина умная.

[Гость]

Да, как по мне, так она менее мудачная, чем эта капотятина. Эта ни в красную армию: все кругом дебилы-одна Каролина умная.

Ой, анон, да такое в жизни не оригинально. Это так кажется, что ненатурально, а анон такую историю, почти один в один однажды услышал. Ад и израиль. Оно вскрылось, через двадцать лет.

[Гость]

Наверное, Камша сперва действительно планировала что-то другое в этой истории про Жермона, выгнанного из дома. Может быть, в самом деле предполагалась какая-то позаброшенная аФФтором мистика.
Ну, или иначе история эта выглядит коряво. Если все так просто: графиня с любовником и её злые проделки - то, кроме непонятного поведения друзей графа Ариго, вырисовывается странноватый образ самого Пьера-Луи. Он в армии - отлично. Графиня годами!!! забавляется с домашним учителем и плодит от него детей 3 штука. Этого не могут не замечать слуги - там выше анон про это уже писал. Они могут только об этом молчать приезжающему домой графу. И что выходит? В его, Ариго, доме, где он рос, где, наверное, были слуги, всякие дядьки/няньки которые его любили - никто ему не стукнул на проделки графинюшки (чужой бабы, жены дорогого господина, блудящей с каким-то учителишкой). Выходит, что Ариго был таким неприятным типом, что его собственные слуги ценили и уважали меньше Каролины? А друзья подозрительно не рискнули полюбопытствовать, а за что, собственно, он Жермона наследства лишил, деликатно прикрывая это своим "ой, нет времени доехать до Гайярэ, все дела-заботы. И написать некогда - они же"? А то приедешь - а он на тебя с пистолетом, напишешь - а он тебе в ответ матом...)))) Но ведь никто не вспоминал Пьера-Луи таким "по жизни диким барином". Разве кроме Капотты, которому верить нельзя, как лицу заинтересованному.