Тред нелюбви к семейству Ариго и Ойгену

[Куртуазный оэголик]

Прошу тред обсуждения НЕ ЛЮБВИ!!! семейства Ариго-Капотта, как-то: Пьера-Луи, Жермона, Каро, Катари, Ги, Иорама, Горацио;
а также лучшего друга Жермона Ойгена.

Вопрос: Кого вы не любите?

1. Пьера-Луи		16	(5.97%)
2. Каролину		58	(21.64%)
3. Жермона		6	(2.24%)
4. Катарину		53	(19.78%)
5. Ги		39	(14.55%)
6. Иорама		44	(16.42%)
7. Горацио		35	(13.06%)
8. Ойгена		9	(3.36%)
9. Мне все равно		8	(2.99%)
Всего:		268 Всего проголосовало: 92

@темы: Ойген Райнштайнер, Ариго, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Даже задирание и убийство невинных людей ему прощается...

Прощается. Точно также как и прочим рокеалвам, всем савиняками и прочим дворянам, за кадром произведения. Ибо время такое. И таковое социальное положение Жермона: дворянин и военный. А тихий-робкий-смиренный хорошо бы в семинарии смотрелся, а не в гвардии.
АнончеГ с Жермоном-насильником, мы тебя ждали )))

[Гость]

Меня больше удивляет, что все сосредоточились на второстепенных персах и молчат про Катарину. Или ей для обсуждения персональный тред нужен?

[Гость]

Меня больше удивляет, что все сосредоточились на второстепенных персах и молчат про Катарину. Или ей для обсуждения персональный тред нужен?

Ее уже обсудили 100500 раз, а этих героев сравнительно мало.

[Гость]

Жермон не второстепенный. Он комментатор, в отличие от Катари. И Повелитель, как выясняется. И, кажется, наконец, появится на обложке. Когда я читал ШС, то мне казалось логичным, чтобы на обложке был именно Жермон, там вся книга или его действия, или Лионеля, а Ричарда гораздо меньше.
А чего такого он Роберу сделал, или что о нем сказал, чтобы вызвать такую ненавиздь у одного отдельно взятого анона?

[Гость]

Вряд ли равнодушная к Ж. особа будет себя утруждать писаниной. - Каролина к Жермону не равнодушна - она его терпеть не может. Но при этом она его мать и внимание к нему проявлять обязана. И ей нет никакого резона вести себя не как положено и привлекать излишнее внимание к событиям в своей семье. Вряд ли она желает объяснять мужу и всем соседям, почему не пишет старшему сыну. Проще письмецо накатать раз в месяц. Невеликий труд, любая воспитанная дама стандартный набор вопросов о здоровье и домашних новостей накатает за пять минут.

А у вас прям целая трагедия. - Никакой трагедии, наоборот. Я сказал, что Жермон мог не знать, насколько всё серьёзно с отцом. Письма Пьера-Луи к наследнику перехватывались. А Каролина в письмах могла наоборот наплести успокаивающей лапши, чтобы Жермон не приезжал. Они ж там с Капоттой вон из шкуры лезли, лишь бы не дать Жермону увидеться с отцом.
А Жермон мог честно считать, что всё относительно в порядке. А папа очень не любит, когда вокруг него суетятся с ахами и охами. Зачем делать папе неприятно? "Не хочу огорчать папу" и "Боюсь злого отца" - разные вещи. Жермон отца не боялся:
– Твоего отца я знал меньше, чем тебя, – задумчиво произнес герцог, – но Пьер-Луи был справедливым человеком.
– Справедливым, – подтвердил Жермон, потому что это было правдой. За отцом не числилось ни одного несправедливого поступка, ни одного злого слова.
Насчёт ругани - она далеко не всегда означает ненависть. Можно назвать человека раздолбаем - с любовью, и душечкой - так, что лучше бы обозвали. Охотно верю, что у Пьера-Луи речь была грубовата - как и у Жермона, кстати. Обычное дело для профессиональных вояк. Сам Жермон, между прочим, всю дорогу и Арношку, и Вальку про себя обормотами величает - так что, это он их типа ненавидит?

[Гость]

Нет, анон, это его таким не делает. Крутой характер не делает человека видящим в других только функции. Для этого нужно обладать совсем другими качествами, такими как эгоцентризм, черствость, ограниченность etc, так что все твое остальное рассуждение построено на неверной базе. Пьера-Луи любили все, кроме тех, кому он жить мешал самой своей жизнью.
ППКС, анончик

[Гость]

Люблю Жермона и Ойгена

[Гость]

Вдогонку мысли о том, что Жермон не знал, насколько всё с отцом плохо. Интересная фразочка из ЗИ, когда Рудольф Жермона расспрашивает, что он такого натворил:
– Закатные твари! – регент остановился, качнулась огромная, в потолок, тень. – Так какого ызарга ты молчал?!
– А такого! – огрызнулся Жермон. – Я хотел сначала доказать... Отцу, матери, братьям... После первого ордена я попросил бы отпуск и потребовал бы ответа, но отец умер раньше. О его смерти я узнал от фок Варзов. Через полгода. Мать мне так и не написала, мне никто не написал, а Торка меня и грязным съела.
Сомневаюсь, что юный Жермон собирался шваркнуть свой орден на могильную плиту. И требовать объяснений в фамильном склепе. Значит - реально не считал, что отец в такой опасности, что до его победоносного возвращения из Торки не доживёт. И будет с кого спрашивать.
И логика в этом есть - достаточно простая, с учётом обстоятельств. Понятно, что любимый и благополучный ребёнок, получив такое известие, офигеет и скорее всего помчится спрашивать родителей, что случилось. Потому что это как гром среди ясного неба и такого по отношению к нему, любимому, вообще не бывает. Но у Жермона-то как раз огромный опыт того, что его не любят. Отца он видит редко, а матери и братьям нафиг не нужен, мягко говоря. А тут ему ещё и от отца (как он думает) прилетает. Который сейчас дома с матерью. Имхо, но в свете его предыдущего опыта решить, что теперь мать и отца против него настроила, довольно логично. Говорить имеет смысл только с отцом, и так, чтобы он точно поверил. То есть уехать в Торку, получить орден - сделать то, о чём отец наверняка мечтал. И что именно отец, как маршал, может оценить. И, доказав делом, что ты не верблюд, требовать объяснений. Да, про фамильную горячность и гордость, помноженные на двадцать лет, тоже помним.
"Доказать матери и братьям", имхо, смахивает на раздражённый срыв - "Да надоели вы уже, уродом меня выставлять, вот получу орден - увидите, кто я есть". И это явно второстепенно. По крайней мере, шваркать свой мешок орденов перед остальной роднёй Жермон не стал. Просто ушёл строить свою жизнь.

Спойлеры из Приддо-треда про Жермона, много

Жермону, само собой, было заметно хуже, чем Дику, но при этом он был достаточно заброшен, чтобы заниматься собой сам, достаточно занят со слугами и учителями не только словесности, и достаточно любим отцом, чтобы ХОТЕТЬ уйти в большой ВОЕННЫЙ мир из нелюбимого дома.

От Жермона <...> хотели избавиться и все принадлежащее ему по праву отдать сыну от любимого человека.
Жермона <растили> в сознании того, что он неудачный, грубый, недалекий, во всем уступающий Ги.
Жермон ХОТЕЛ уйти из Гайярэ.

Жермон с самого начала для матери был нежеланных, похожим на ненавистного мужа. В Ги она по своему, но вкладывала аналогичные мирабеллиным надежды, в результате вырос плюмажный маршал, интриган, пошедший на поводу у шантажиста, но личного мужества и любви к брату все же не лишенный. В Ги она вкладывала свои надежды, воплощениям которых мешал старший сын. Комплеков же никаких на предмет "не соответствуешь" у Жермона не было, поэзию вот только он терпеть не мог. Комплекс у него случился, когда его, обычного гвардейца, вдруг лишили всего и вышвырнули в Торку и ни кто-нибудь, а ОТЕЦ. От которого он никогда ничего дурного не видел. Вот это его и сломало.

Имеет <право брать оруженосцев>. Только он им не пользовался и вообще в столице не бывал. Да и зачем ему оруженосец?


Ну, вообще-то Жермону хуже на первых порах было. И намного. Но Торка все лишнее списывает и все важное проявляет, было бы, что.

N: Пришлось ему несладко, но для отвергнутого своей семьей идти в армию - естественное дело.

ВВК: Так-таки и естественное? А если его отверг отец, любимый и уважаемый в этой самой армии, в справедливости и порядочности которого никто не сомневался? То есть он пошел к людям, которые твердо знают, что справедливый маршал Ариго своего наследника за какую-то ерунду наследства и имени не лишит. То есть он сделал нечто запредельно мерзкое, о чем и сказать-то вслух несчастному отцу невозможно. С таким клеймом куда логичнее расплеваться с Талигом и свинтить хоть в Дриксен, хоть в Агарис, где подберут именно, как врага Талига. Так что у "столичного фрукта" Жермона именно в армии и именно в Северной был куда более печальный "стартовый негатив".

Жермон уехал не к Арно. Он уехал в Торку, куда его послали. Посидел в Старом Парке у пруда, бросил в него все свои деньги, встал и начал жить.
Арно-старший встретился с ним позже, когда пересеклись их дороги по долгу службы. И когда из самого острого кризиса Жермон вылез сам. Конечно, благодарность к Арно (как и до сих пор не угасшая ненависть к тем, кто его позже предательски убил и их единомышленникам) остались.

[Гость]

А чего такого он Роберу сделал, или что о нем сказал, чтобы вызвать такую ненавиздь у одного отдельно взятого анона?
Стрррашное преступление Жермона, кажется, в этом:
«Вы меня видели, но вряд ли узнаете, — писал кузен [Робер], которого Жермон пристрелил бы у Ренквахи и не чихнул. <...> Хорошо, что они не встретились у Ренквахи, и хорошо, что этот Робер жив. Арлетта надеется, что они станут друзьями. Вряд ли. Слишком много за каждым своего, нестерпимого для другого, но пусть живет... (с) "Закат".

Я вообще не понимаю, с какой стати Жермон должен любить Робера. С какой стати он должен чувствовать ответственность за детей Катарины. Зато балдею с логики: наплевать, что Жермон нелюбим роднёй, брошен, предан, ограблен, оклеветан и т.д. Жермон ещё после всего, что сотворили с его жизнью, родне своей должен. И не просто должен, а ДОЛЖЕН воз и маленькую тележку всё бросить и мчаться их спасать/опекать/утешать/одним словом, порваться на сотню маленьких жермончиков, но сделать. Офигеть.

[Гость]

Люблю Жермона и Ойгена - Я тоже, анончик И пейрингом, и дженом, и их линия в каноне у меня самая любимая

[Гость]

Стрррашное преступление Жермона, кажется, в этом:

Я вообще не понимаю, с какой стати Жермон должен любить Робера. С какой стати он должен чувствовать ответственность за детей Катарины. Зато балдею с логики: наплевать, что Жермон нелюбим роднёй, брошен, предан, ограблен, оклеветан и т.д. Жермон ещё после всего, что сотворили с его жизнью, родне своей должен. И не просто должен, а ДОЛЖЕН воз и маленькую тележку всё бросить и мчаться их спасать/опекать/утешать/одним словом, порваться на сотню маленьких жермончиков, но сделать. Офигеть.
ППКС. У него теперь своя жизнь, которую он построил сам, и он имеет на нее право.

[Гость]

Стрррашное преступление Жермона, кажется, в этом:

Я вообще не понимаю, с какой стати Жермон должен любить Робера. С какой стати он должен чувствовать ответственность за детей Катарины. Зато балдею с логики: наплевать, что Жермон нелюбим роднёй, брошен, предан, ограблен, оклеветан и т.д. Жермон ещё после всего, что сотворили с его жизнью, родне своей должен. И не просто должен, а ДОЛЖЕН воз и маленькую тележку всё бросить и мчаться их спасать/опекать/утешать/одним словом, порваться на сотню маленьких жермончиков, но сделать. Офигеть.
ППКС. У него теперь своя жизнь, которую он построил сам, и он имеет на нее право.

[Гость]

Глюкнуло, еще и сожрало кусок.

Стрррашное преступление Жермона, кажется, в этом:

Да понятно, интересно было, как анон видит здесь вину Жермона. Предполагаю, анон считает, что узы родства по определению священны, мир, дружба, жвачка - если ты хороший, то ты их хранишь и лелеешь, а если ты этого не делаешь - это тебе жирный минус. К сожалению, жизнь вносит свои коррективы, увы.

Я вообще не понимаю, с какой стати Жермон должен любить Робера. С какой стати он должен чувствовать ответственность за детей Катарины. Зато балдею с логики: наплевать, что Жермон нелюбим роднёй, брошен, предан, ограблен, оклеветан и т.д. Жермон ещё после всего, что сотворили с его жизнью, родне своей должен. И не просто должен, а ДОЛЖЕН воз и маленькую тележку всё бросить и мчаться их спасать/опекать/утешать/одним словом, порваться на сотню маленьких жермончиков, но сделать. Офигеть.

ППКС. У него теперь своя жизнь, которую он построил сам, и он имеет на нее право.

[Гость]

Даже задирание и убийство невинных людей ему прощается...
Прощается. Точно также как и прочим рокеалвам, всем савиняками и прочим дворянам, за кадром произведения. Ибо время такое. И таковое социальное положение Жермона: дворянин и военный. А тихий-робкий-смиренный хорошо бы в семинарии смотрелся, а не в гвардии.
Свирепый убийца Жермон - это роскошно

А если серьёзно - да, дуэль была нормой дворянского общества. Это был естественный ответ на оскорбление: нет, бла-ародные дворяне не могли поорать друг на друга матом, расквасить врагу нос и помириться. Им надлежало выяснять отношения с оружием в руках. И вызовы по любому поводу могли случиться всегда. А тот, кто отказывается драться - трус, и его все презирают.
Дуэли в армии - вообще особая статья. Среди военных личная храбрость ценится очень высоко. Особенно среди молодых военных. На дуэли ты, вообще-то. и сам рискуешь быть убитым или раненым. И начальство за дуэль как минимум всыплет, а то и разжалует (в русской армии за дуэли ссылали, в Торке ссылать вроде бы уже некуда, хотя хз). А раз ты, всего этого не убоявшись, всё равно дерёшься - молодец, тебе честь дороже шкуры. И тебя реально уважать начинают.

Желающие могут заглянуть в "Трёх мушкетёров" и ознакомиться с наставлениями д'Артаньяна-отца своему чаду, уезжающему в Париж. Там хороший спич насчёт дуэли.

[Гость]

Свирепый убийца Жермон - это роскошно

не менее роскошно и будущий муж-насильник-мучитель Ирэны

[Гость]

Чот Ирэна тоже не выглядит воздушным гиацинтом. По своему весьма прагматичная особа и самодостаточная.

[Гость]

И несчастливая.

[Гость]

И несчастливая.

Ну, станет еще несчастнее, Жермон-то ее ...того...Капотта подтвердит

[Гость]

Свирепый убийца Жермон - это роскошно

не менее роскошно и будущий муж-насильник-мучитель Ирэны

О да, анон. А уж сколько этот негодяй убил невинных дриксов, в том числе и лично... Ужас просто

[Гость]

Ну, станет еще несчастнее, Жермон-то ее ...того...Капотта подтвердит

У нее там травки всякие в саду, и она умеет их применять. Кто ее... того, тот больше не... того никогда.

[Гость]

У нее там травки всякие в саду, и она умеет их применять. Кто ее... того, тот больше не... того никогда.

Ага, там все только по согласию.

[Гость]

Ну, станет еще несчастнее, Жермон-то ее ...того.

Так скорее наоборот, если будет качественное задорное то-самое.

[Гость]

А может ей, Ирэне - то, как раз и нужно...того.
Что там у нас слуги рассказывают?...Неласковая она, что да, то да, но себя не уронит. Нет, не уронит... Граф ваш знал, чего хотел. Три года вокруг ходил, ну и выходил.
Утопили. Уж не из-за излишней ли галантности?

[Гость]

Мне вот в спойлерной паре Жермон/Ирена, как раз Ирена не нравится больше. С Жермоном я давно знаком, а этого кота впервые вижу а вот Ирена все еще темная лошадка, имхо. Может быть, из них будет отличная пара, в стиле противоположности сходятся. Может быть, Ирена на самом деле не вся такая из себя церемонная принцесса, и сейчас ей нужен как раз кто-то вроде Жермона, а не Робера принца на белом коне. Говоря "церемонная" я исхожу из того, что нам известно о воспитании Приддов, но определенная решительность есть и в ее характере, не каждая девица в те времена первой признается парню в любви, верно?
А может быть Жермон будет очередной жертвой на утопление.
А мне имхо кажется, что ему больше подойдет простушка-хозяюшка типа Юлианнны Вейзель.

[Гость]

А мне имхо кажется, что ему больше подойдет простушка-хозяюшка типа Юлианнны Вейзель.

Нет, с простушкой ему будет скучно, отношения на уровне "мужику нужна баба, а бабе - мужик" (с), а хозяйка и Ирэна как раз хорошая. Жермона она где нужно и построит (не все же Вале с Ойгеном за генералом тарелки собирать ). И не исключено, что ей недостает общения с кем-то веселым, ненапряжным, активным, душевным.

[Гость]

что ей недостает общения с кем-то веселым, ненапряжным, активным, душевным.

С прочим согласен, а вот весельчак из Жермона тот еще. Это определение скорее Эмилю подходит. Жермон скорее, имхо, рассудительный, да и попереживать мастер, пусть не по пустякам, а по серьезным поводам. И хоть он отстает от Робера на этом пути, но к рефлексиям он тоже склонен. Это несмотря на многобуквенные доказательства черствости его натуры.

[Гость]

А Робер-то по молодости лет был очень весёлый и любил покутить, Ирэна им в то время и интересовалась.

[Гость]

И хоть он отстает от Робера на этом пути, но к рефлексиям он тоже склонен.

Да у него психологическая травма со времени ссылки. Он не желает возвращаться, он считает, что во дворце мерзавец на мерзавце и переносит эту характеристику на всю столицу,т.к. и в столицу, да и вообще в Талиг ни ногой, он постоянно себя уговаривает, что все забыл и все прошло, но не помогает. И поведение , типа, друзей эту травму только усугубило.

[Гость]

С прочим согласен, а вот весельчак из Жермона тот еще. Это определение скорее Эмилю подходит. Жермон скорее, имхо, рассудительный, да и попереживать мастер, пусть не по пустякам, а по серьезным поводам. И хоть он отстает от Робера на этом пути, но к рефлексиям он тоже склонен. Это несмотря на многобуквенные доказательства черствости его натуры.

Он пережил очень тяжелую травму, это не могло не наложить отпечаток на сознание, не оставить следа в памяти, но как раз рефлексиями он не увлекается, предпочитает пропустить через себя, отбросить и жить дальше. Хороший пример - со смертью Катарины. И повторю, Жермон - очень позитивный человек. Понятно, что некоторые считают, что веселый - это например Вальдес, но другим он кажется чрезмерным. Не уверен, что Ирэне нужна такая степень веселости.
По серьезным поводам переживает большинство.

[Гость]

Анон. А чем дети-то Катарины перед Жермонлм виноваты? Он им родной дядя.

Ирена уже была выдана не по любви, за что ей мучатся?
Это будет очередной брак Боня/Матильда или Ларак/Женевьев. Торжество камшисткой идеологии. Ирена не хочет детей от нелюбимого. Робер ее не любит и никогда не полюбит, дед проталкиванием Алисы как идеала женщины навсегда оттолкнул Робера от северных благовоспитанных благородных дам. Лауренсия, Мэллит, Марианна - экзотичные, необычные, "не пара" герцогу. В начале цикла Робер думал что когда-нибудь должен жениться на благородной, думал с такой интонацией, как будто целый рот зубов собирался лечить без обезболивающего.
Таким образом, Ирена не выйдет за того, кого любит. Детей не от любимого она не хочет и имеет на это право.За что ей брак с грубым военным и дети от нелюбимого? Ее же Камша сама толкает в Каролины. А если Камша решила сыграть на контрасте, мол, вот Ирена мужа не травила, можно и без этого обойтись, то во имя подтверждения тезиса непротивления злу Ирена будет принесена в жертву Жермону.
И да, она пойдет как Татьяна Ларина в ненавистный брак, как в огонь,так как граф, почти маршал и дядя короля на хорошем счету у ЛЛ, которого поддерживает как Ноймаринен, так и мама Савиньяков— это то, от чего нельзя отказываться урожденной Придд.

Алвы и савиньяки и прочие положительные персонажи это персонажи с определенным душком, как то: геноцид барсов, выпиливание потенциально зараженных, а Эмиль своей квартирной хозяйкой ранил меня в самое сердце. Надеюсь, что Муцио жив и вернется к Францески, эмиль ее не заслуживает.
Жермон на их фоне позиционируется как честный человек без черных пятен, а между тем он их также имеет.
А он такой же серый как Алва, Дорак, и остальные. А его записывают в подлинно хорошие люди , такие как Вейзель, Кальдмеер, Дъегаррон.