Тред обсуждения Рокэ Алвы - 2

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Рокэ Алвы.

От модератора: в этом треде можно обсуждать как положительные, так и отрицательные черты характера персонажа и фики с его участием. Но не переходить на личности собеседников и авторов обсуждаемых фиков.

Будем надеяться, желающие обсудить будут держаться в рамках и общаться аргументированно.


Предыдущий тред: 1

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ну не сказать, что это большая разница, обречь полуостров или столицу. Кстати говоря, не факт , что за Ракана страдало что то кроме его исторической резиденции.

[Гость]

Поскольку точно никто не знает, а вероятность устроить всеобщий катаклизм имеется, то страховаться такой человек будет однозначно, и на кровную клятву не согласится.

[Гость]

Поскольку точно никто не знает, а вероятность устроить всеобщий катаклизм имеется, то страховаться такой человек будет однозначно, и на кровную клятву не согласится.

Нужно учесть еще один фактор. Этой клятвой человек фактически отдает себя и род в распоряжение короля. А короли они разные, есть король и есть марионетка. И оба не есть хорошо. Что Франциск, собирающийся послать Рамиро на красивую смерть из-за жены, что Фердинанд и его папа, которыми управляют все кому не лень. Хорошо еще, что Алиса оказалась необразованной и не знала, как легко и просто избавиться от неугодных. Странно, что такими там оказались все. Принцип: все все забыли здесь не катит. Старинные книги уцелели не только в библиотеках Алва и Савиньяков. Например, Придды. Почему все такие враги-враги за 400 лет так ни разу и не воспользовались такой вундервафлей? Автор не разрешил.

[Гость]

Ну Роке Алва же дал такую клятву, хотя знал о последствиях. И все ПМ давли, начиная с Гальтарры.

Ау? Должность ПМ ввел Франциск, он же откопал кровную клятву.

[Гость]

Принцип: все все забыли здесь не катит. Старинные книги уцелели не только в библиотеках Алва и Савиньяков. Например, Придды. Почему все такие враги-враги за 400 лет так ни разу и не воспользовались такой вундервафлей? Автор не разрешил.

Автор четко сказал: все забыли. Это база, на которой все стоит. Можно придумывать, как и почему забыли, но "все забыли не катит" не прокатывает.

[Гость]

Должность ПМ ввел Франциск, он же откопал кровную клятву.

При этом клятва ПМ Талигойи есть в бумагах королевы Бланш, а ПМ Талигойи при ней был Эктор Придд. Кто там говорил про мистически подкованных Приддов? Уж Эктор-то как нарывался на соленое озеро, так нарывался...

[Гость]

При этом клятва ПМ Талигойи есть в бумагах королевы Бланш, а ПМ Талигойи при ней был Эктор Придд.

Эктор Придд не ПМ, он был маршалом Талигойи. Клятву откопал Франциск в гальтарской старине.

[Гость]

Эктор Придд не ПМ, он был маршалом Талигойи. Клятву откопал Франциск в гальтарской старине.

И об этом тысячу раз говорили, но всегда появляются новые нубы.

[Гость]

Клятва Эктора:
— Моя рука и моя Честь принадлежат ему и Талигойе.
Эктор Придд тоже произносил эти слова, найденные Ричардом в старинных хрониках по просьбе Альдо.

Алва по этому поводу:
"— Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил, что хотел, — и тут кто-то вылезает и тебя глотает. Обидно! Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени."

Кровные клятвы истребляли вместе с насаждением эсператизма.
Эктор не ПМ - он маршал Талигойи, это есть в тексте ТБ.
Должность ПМ ввел Франциск, он же раскопал древнюю клятву - такую же, как та, что была в поучениях Бланш - там именно древняя клятва, а не клятва ПМ - для того, чтобы стреножить своего первого ПМ Шарля Эпинэ. Франциск не мог полагаться на преданность новой знати и использовал вот такой способ. Явившийся ему Адриан дал толчок.
Альдо обвиняет Франциска в том, что тот украл клятву эориев.

[Гость]

Клятва имеет смысл, если клянущийся знает, чем рискует. Вот Франциск возобновил клятву, он должен был сказать клянущимся о последствиях, иначе зачем оно нужно.

Опять же, в гальтарские времена все клялись с полным знанием дела, и нормально.

[Гость]

Клятва имеет смысл, если клянущийся знает, чем рискует. Вот Франциск возобновил клятву, он должен был сказать клянущимся о последствиях, иначе зачем оно нужно.

Им - да. Но было бы глупо, если бы они передавали это дальше. Это возможность взять ПМ за жабры, шантажируя королем, или поставить его в безвыходное положение, когда любой выбор плох, парализовать. А так еще и особо благородным и верным прослывешь - как Алва в глазах Придда =)

[Гость]

Автор четко сказал: все забыли. Это база, на которой все стоит. Можно придумывать, как и почему забыли, но "все забыли не катит" не прокатывает.
Автор это утверждал в первых книгах, а потом у него знающие это забытое полезли, как грибы после дождя. И первой оказались Бланш Ракан, которая не поленилась записать для потомков и Франциск. Алва так же не видит ничего особенного в своем рассказе про клятвы Марселю и клятвы молчания с него не требует.

[Гость]

— Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил, что хотел, — и тут кто-то вылезает и тебя глотает. Обидно! Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени."

Мне кажется, что из этой фразы следует, что Алва понятия не имеет о том, что кровная клятва грозит неприятностями не нарушившему эту клятву, а его землям. Может маршалы и считали, что их держат страхом смерти, может потому и сам Рокэ выпендривался, поскольку особо собственную жизнь не ценил, а задергался он после лицезрения соленого озера, как последствия нарушения кровной клятвы.

[Гость]

Мне кажется, что из этой фразы следует, что Алва понятия не имеет о том, что кровная клятва грозит неприятностями не нарушившему эту клятву, а его землям.

Принявший посвящение Абвениарх в мирских делах подчинялся анаксу, но в делах служения Абвениям был независим. Известна легенда об Абвениархе Кермии, в прошлом первосвященнике Анэма. Кермий в угоду анаксу Эобани подтвердил облыжное обвинение, выдвинутое против одного из полководцев. Обвиняемый был казнен, хоть и не признал свою вину, но в день Весеннего Излома Кермий был подхвачен внезапно поднявшимся смерчем и убит об алтарь Анэма на глазах анакса и множества прихожан.

[Гость]

Так он может другую клятву приносил. Не думаю, что она там одна была. Или родовых земель этому товарищу не полагалось, вот и пострадал лично.
В нашей же клятве Абсолют ждет 16 дней, чтобы нарушивший клятву самоубился, и после этого рушит замки, а не прикладывает виноватого головушкой о камешек.

[Гость]

Мне кажется, что из этой фразы следует, что Алва понятия не имеет о том, что кровная клятва грозит неприятностями не нарушившему эту клятву, а его землям. Может маршалы и считали, что их держат страхом смерти, может потому и сам Рокэ выпендривался, поскольку особо собственную жизнь не ценил, а задергался он после лицезрения соленого озера, как последствия нарушения кровной клятвы.

Может, до того и не имел. Считал, что его самого кто-то "выскочит и сожрет". А посмотрев, понял, что прилетит не только ему. Тогда он должен был здорово переосмыслить принесенную клятву и перепугаться. Кстати, непохоже, что из "Поучений" Альдо тоже много умного извлек, кроме текста. О реликвиях у него было неправильное представление. Франциску хоть являлся сам Адриан, мог направить.

[Гость]

Ой, я сомневаюсь, что то, что стряслось с Абвениархом - норма для всех. Там свое. Он пострадал как предавший сан и долг.

[Гость]

Франциску хоть являлся сам Адриан, мог направить.

Причем явление Адриана рушит очередную якобы вканонную теорию, что живешь только дважды. Адриан, который был второй жизнью Чезаре Марикьяре, умер - и должен был умереть окончательно и бесповоротно, - и бац, является себе Франциску!

[Гость]

Причем явление Адриана рушит очередную якобы вканонную теорию, что живешь только дважды. Адриан, который был второй жизнью Чезаре Марикьяре, умер - и должен был умереть окончательно и бесповоротно, - и бац, является себе Франциску!

А дважды упокоенный Джастин Придд - Дику. Но ни тот ни другой не живые люди, не выходцы, а сны. Тут есть что-то еще непонятное.

[Гость]

А дважды упокоенный Джастин Придд - Дику.

А Синеглазая то явится, то растворится, то вообще Октавия... Сколько у нее жизней?

[Гость]

О реликвиях у него было неправильное представление. Франциску хоть являлся сам Адриан, мог направить.

Еще вопрос, являлся ли Святой Адриан Франциску во сне на самом деле, или нет. Франциску нужно было укреплять молодую церковь, почему бы и не сочинить для солидности

[Гость]

Еще вопрос, являлся ли Святой Адриан Франциску во сне на самом деле, или нет. Франциску нужно было укреплять молодую церковь, почему бы и не сочинить для солидности

ВВК подтверждала. Ссылку не найду. Но ее спрашивали - все Франциска подозревают - и она подтвердила.

[Гость]

а задергался он после лицезрения соленого озера, как последствия нарушения кровной клятвы.
С чего бы ему дергаться, если это озеро не последствие нарушения кровной клятвы, а кары города Зверем за мятеж и ересь.

– Я… Это было очень давно, – вполголоса начала Франческа, – Фельпа тогда не было… И Веньянейры не было… Вы ведь ехали из Эр-При? Через Гальбрэ?
– Да, – поморщился Марсель, вспомнив выгоревшие холмы и мертвые озера.
– Сейчас это пустыня, а раньше был цветущий край… Там, где сейчас озера, стоял город Гальбрэ. Многолюдный, богатый и очень красивый. Его называли второй Гальтарой, но Гальбрэ хотелось стать первой.

[Гость]

С чего бы ему дергаться, если это озеро не последствие нарушения кровной клятвы, а кары города Зверем за мятеж и ересь.

Они связали одно с другим. Дальше Валме говорит Алве, что Придд не понял намека на кровную клятву, потому что не стоял с Алвой над останками Гальбрэ.

[Гость]

Они связали одно с другим. Дальше Валме говорит Алве, что Придд не понял намека на кровную клятву, потому что не стоял с Алвой над останками Гальбрэ.

Ага, в огороде бузина, а в Киеве дядька тоже связаны между собой. Ушами.
Вот что транслировал Марсель у этих озер в ЛП:
Неожиданно Рокэ Алва поворотил коня к одному из озер, на взгляд Марселя, ничем не отличавшемуся от других. Герард, разумеется, увязался за своим монсеньором, хотя проявленное маршалом любопытство по такой духоте было лишним. Кэналлийцы и адуаны придержали своих лошадей, не собираясь трогаться с места, а вот урготы забеспокоились. Бенито пришпорил жеребца и помчался наперерез Рокэ, Марсель за какими-то кошками последовал за ним. Алва, услышав топот, обернулся и натянул поводья.
– В чем дело, господа?
– Монсеньор, – казалось, молодому офицеру неловко, – это… Это, конечно, ерунда, но… Это озеро… К нему никто не спускается… Дурная примета…
– Вот как? – Ворон сощурил синие глаза, всматриваясь в сверкающий соляной вал, окружавший мертвое зеркало. – И почему же?
– Не знаю, – честно признался ургот. – Толком не знает никто, но Литта не терпит чужого любопытства.
– Хорошо, – усмехнулся Алва, – пощадим чужую скромность. Оскорбления озер в мои планы не входят никоим образом.
Герцог учтиво наклонил голову, словно принося извинения не слишком красивой и не слишком молодой даме, и повернул коня обратно.
А потом вдруг оказалось, что синие очи маршал щурил не от сверкания соли на солнце, а это он трагедию осознания демонстрировал.
Видели бы вы, как он глядел на эти озера…
Мы не видели и Марсель не видел. А все потому, что тогда еще Марсель не предполагался в роли спасителя, а вот Алва уже планировался на посиделки в Багерлее. Поэтому и осознание такое аляповатое в итоге получилось.

[Гость]

Интересно, меня одного стал подутомлять рассказчик по всем темам того, что, где и как в сюжете планировалось? Может, отдельную тему под это дело завести? Чтобы желающие могли делиться версиями? А то книгу обсуждать становится невозможно.

[Гость]

Ну, темку бы такую неплохо. Я бы подписалась. Единственная просьба, не переносить в нее пост про озера (2016-03-26 в 12:07). Мне это мнение анона интересно. И, действительно, заставляет задуматься, что и как на самом деле чувствовал Алва. Опять-таки название озера может быть говорящее, может, нет. До этой цитаты у меня мыслей по этому поводу не возникало.

[Гость]

oegolik.diary.ru/p208535254.htm - тред изменений в сюжете.

Единственная просьба, не переносить в нее пост про озера (2016-03-26 в 12:07). Мне это мнение анона интересно

+1

[Гость]

Анончики, а как вы посмотрите на фичок про Алву, который действует так, как будто у него есть мозги?
Ну, собснно, про Алву с мозгами?

[Гость]

Ну, собснно, про Алву с мозгами?
Лично я прекрасно посмотрю, если от этого мозги не пропадут у всех остальных. А то если он начнет пороть оруженосцев на конюшне, подсылать киллеров консильеру, лазать в окно к Арлетте, трахать вместо Катарины Марселя и курить сакотту с адуанами вместо распития ЧК с комсоставом - я не скажу, что это помогло сюжету стать логичнее, разве что веселее...
И вообще, если повесить занавесочки на окна, и если бы были окна... А Алвадик будет?