Тред обсуждения Рокэ Алвы - 2

[Куртуазный оэголик]

Тема для обсуждения Рокэ Алвы.

От модератора: в этом треде можно обсуждать как положительные, так и отрицательные черты характера персонажа и фики с его участием. Но не переходить на личности собеседников и авторов обсуждаемых фиков.

Будем надеяться, желающие обсудить будут держаться в рамках и общаться аргументированно.


Предыдущий тред: 1

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

На ощущениях по снам и бреду. Интересно, ему казалось, что он с ума сходит на самом деле?

Не думаю, что на самом деле. Но ему раньше других пришлось испытать на себе это единение с системой. Которое осанвэ или как его там. Короче все по-настоящему было.

И вот это самый неверибельный момент книги. Если в 16-19 лет не до секса настолько.))) Прекрасная дама прекрасной дамой, а физиология физиологией.)))

Анон, есть люди, которым нужно больше, и которым меньше, которые двигаются на почве секса в 16 и которые в 20 или вообще особо не двигаются. Подросток, в 16 -19 обязательно озабоченный до полной потери мозгов - это все-таки штамп.

[Гость]

Секс у него был не два раза в жизни - Марианну он навещал явно большее количество раз, это во-первых.

По тексту получается, один раз до Сагранны, один после, а в Ракане она уже с ним не спала.
С Вицей он не спал, это была астера, которая им питалась. Так можно сказать что и у Мэллит была счастливая сексуальная жизнь после Альдо (в Хексберге ей и Луиджи снились сны друг о друге, и мы понимаем, что это были кэцхен ).
Прекрасная Дама его использовала, манипулировала, обрекла на смерть, потом манипулировала, за глаза говорила гадости, потом он ее убил.
Идея не мешала ему смущаться от книжек Понси и ворочаться, когда Рокэ развлекался с бакранкой. И Катари в платье Марианны ему именно тогда и приснилась.

[Гость]

По поводу секса только одно слово — Мирабелла. Эта пуританка затормозила и исказила ему все сексуальное развитие.

[Гость]

По поводу секса только одно слово — Мирабелла. Эта пуританка затормозила и исказила ему все сексуальное развитие.

[Гость]

С Вицей он не спал, это была астера, которая им питалась

Анончик, не по теме:слово "фульга" в том посте, на который возражаешь, ты пропустил? А секс с астэрами приятен.

И это уже совсем не об Алве. А в теме Дика всё мёртвые с косами стоят.

[Гость]

Я так думаю, знал Алва про раканство или не знал - этот момент Камша поменяла по ходу написания эпопеи. Первоначально, в первых томах как бы зеал, если помните, он даже сожалел об отсутствии ласточек, а ласточки это Бораска.

Но потом видимо требованя сюжетного обоснуя вызвали к жизни незнающего Алву.

[Гость]

С Вицей он не спал, это была астера, которая им питалась. Так можно сказать что и у Мэллит была счастливая сексуальная жизнь после Альдо (в Хексберге ей и Луиджи снились сны друг о друге, и мы понимаем, что это были кэцхен ). не пропустил. Только это не по-настоящему.

[Гость]

С Вицей он не спал, это была астера, которая им питалась. Так можно сказать что и у Мэллит была счастливая сексуальная жизнь после Альдо (в Хексберге ей и Луиджи снились сны друг о друге, и мы понимаем, что это были кэцхен ). не пропустил. Только это не по-настоящему.

[Гость]

Первоначально, в первых томах как бы зеал, если помните, он даже сожалел об отсутствии ласточек, а ласточки это Бораска.

Этих ласточек без конца приводят в пример того, что Алва знал. Но мне еще при первом прочтении (все сразу) показалось, что это больше отсылка к тому, как Алве по мнению Алваро нужно было решать, кем ему быть - вороном или ласточкой, и он принял, что Алва - вороны. А ласточек-Борраска как будто бы и не осталось.

[Гость]

Только это не по-настоящему.

Это привередливость) Мэллит своими снами осталась довольна, в отличие от своего первого опыта.

[Гость]

Не проходит, контекст не тот. Нет ласточек -нет Бораска. И продолжение было -может и есть, да не здесь - авторский намек на Адгемара с сыном, вокруг которых ласточки так и вились.

[Гость]

Не проходит, контекст не тот. Нет ласточек -нет Бораска. И продолжение было -может и есть, да не здесь - авторский намек на Адгемара с сыном, вокруг которых ласточки так и вились.

Ну это ты считаешь, что не подходит, а мне подходит, что Борраска, быть может, где-то и есть, но не здесь, а Алва - не ласточки, а вороны.

[Гость]

Я так думаю, знал Алва про раканство или не знал - этот момент Камша поменяла по ходу написания эпопеи. Первоначально, в первых томах как бы знал, если помните, он даже сожалел об отсутствии ласточек, а ласточки это Бораска.

Знал, конечно.

Но потом видимо требованя сюжетного обоснуя вызвали к жизни незнающего Алву.

Напомните, а что у нас в сюжете говорит, что Алва потом не знал об этом?

Подросток, в 16 -19 обязательно озабоченный до полной потери мозгов - это все-таки штамп.

Об озабоченности речи не идёт. Но за три года ни одной мысли? Ни одного взгляда на декольте, шейку, там, локон (особенно когда девушка - близко) - чтоб что-то зашевелилось или хоть покраснел?

ВВК написала, имхо, конченого импотента, а сцена с Марианной выглядит странно. Кнопку нажали - функция включилась - кнопку отпустили - забыл.
Думаю, автор совершенно не в курсе вообще, что такое мальчик-подросток и юноша. Она об этом просто не подумала.

Сплошная Великая Талигойя и Катари. А на деле всё это было бы перемешано с совсем другими ощущениями и мыслями - и вот тут был бы конфликт.)))

[Гость]

Напомните, а что у нас в сюжете говорит, что Алва потом не знал об этом?

Он сам не раз говорит об этом. Он говорит, что считал себя проклятым как потомок Лорио и Беатрисы. Как он приходит к тому, что он Ракан, последовательно видно из текста. "Два раза могло быть совпадением, но три".

Об озабоченности речи не идёт. Но за три года ни одной мысли? Ни одного взгляда на декольте, шейку, там, локон (особенно когда девушка - близко) - чтоб что-то зашевелилось или хоть покраснел?

Такое было. На шейку королевы он обратил внимание еще в Фабианов день, а уж сны о Катари в оранжевом платье Марианны чего стоят. И красоту Селины он отметил. Этого хватает. А так он мальчик стеснительный, это же вам не Эстебан.

[Гость]

И вот это самый неверибельный момент книги. Если в 16-19 лет не до секса настолько.)))

Вам что-нибудь говорит слово "асексуал"?

Я так думаю, знал Алва про раканство или не знал - этот момент Камша поменяла по ходу написания эпопеи. Первоначально, в первых томах как бы знал, если помните, он даже сожалел об отсутствии ласточек, а ласточки это Бораска.

Я настаиваю, что в первых томах он ничего про себя не знал. Он не хочет быть королем и не считает себя королем. Он не знает, что ему нельзя клясться кровью. Он ничего не чувствует от меча Раканов. Он удивляется, почему его вассалом внезапно становится Робер Эпинэ. Он ищет смерти, а не самосохранения как столп системы.

[Гость]

Вам что-нибудь говорит слово "асексуал"?

А как же Марианна тогда?)
Умеет ВВК опустить персонажа.)) Даже геем был бы краше.)))

Он ничего не чувствует от меча Раканов.

А вот об этом мы ничего не знаем. Ни о том, что он чувствовал, ни о том, должны ли Раканы что-либо чувствовать от меча. Светопреставление на небе он видел. И вот что - со всеми этими сердцами в песнях и легендах ни о чём не подумал?

[Гость]

Умеет ВВК опустить персонажа.)) Даже геем был бы краше.)))
Что ж ты так про асексуалов нетолерантно?

[Гость]

А вот об этом мы ничего не знаем. Ни о том, что он чувствовал, ни о том, должны ли Раканы что-либо чувствовать от меча. Светопреставление на небе он видел. И вот что - со всеми этими сердцами в песнях и легендах ни о чём не подумал?

Подумал и пошел рыть. Но нарыл не сразу.

[Гость]

А вот об этом мы ничего не знаем.

- Если хочешь, можешь посмотреть, - Алва вновь держал в руке бокал, - но лично я не советую.
- Почему? - Дик замер на полпути к окну.
- Потому что меч Раканов не более чем дурно сбалансированная старая железка, - пожал плечами Первый маршал Талига, - даже странно... Когда я смотрел на Кольца Гальтары, мне казалось, что построившие их создавали только совершенные вещи. Ничего подобного...
- Эр, я посмотрю.
- Смотри, кто тебе не дает.
Увы, Рокэ оказался прав - старый меч был даже хуже тех, что хранились в надорской оружейной.

А теперь ПЭ:
– Спасибо. – Больной мальчик, ставший повелителем огромной разрываемой смутами анаксии, улыбнулся. – Помоги мне перебраться к окну и сядь рядом. А меч… Положи его так, чтобы я не видел, мне страшно на него смотреть.
Страшно? Почему? Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан? Диамни снова завернул клинок в плащ, положил на кресло, перевел юного анакса через комнату, помог сесть и пристроился рядом.

[Гость]

И вот что - со всеми этими сердцами в песнях и легендах ни о чём не подумал?

Он мог подумать, что до «Зимнего Излома» сердце было символом Раканов. Потому что в приложениях к ЗИ сердце уже герб Приддов.
Рокэ тоже Придд?

[Гость]

Потому что в приложениях к ЗИ сердце уже герб Приддов.

Гербы все-таки были разные.

[Гость]

Гербы все-таки были разные.

Гербы менялись по ходу пьесы. В первых томах на подлинном изображении Зверя Раканов были спрутьи щупальца, например.

[Гость]

Гербы менялись по ходу пьесы. В первых томах на подлинном изображении Зверя Раканов были спрутьи щупальца, например.

Они там так и так были. На втором гербе, более позднем. Я не понял, о чем ты.

[Гость]

- Потому что меч Раканов не более чем дурно сбалансированная старая железка, - пожал плечами Первый маршал Талига, - даже странно... Когда я смотрел на Кольца Гальтары, мне казалось, что построившие их создавали только совершенные вещи. Ничего подобного...

Анон, а что Рокэ должен был сказать. если что-то почувствовал от меча?Тем более Дику.
Алва мог как раз в этот момент понять, что он Ракан. И затихарился, естественно,обратив внимание на внешние качества меча. Не признаваться же.

Страшно? Почему? Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан?

Положи его так, чтобы я не видел, мне страшно на него смотреть. Страшно? Почему? Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан?

Ну и где здесь доказательство, что Ракан что-то чувствует? Слабенький мальчик, придавленный непосильным бременем, и символ тяжести этого долга. Конечно, смотреть страшно. Но и всё.

Анон, у нас в каноне даже прямые ПОВы не доказывают ничего, потому что персонаж может ощибаться.

[Гость]

На втором гербе, более позднем.

Да нет, на первом.

ЛП:
Первоначально фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях – две конские – черная и белая, и две кабаньи – золотая и серебряная.
Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее.

А в ЯМ выясняется, что в гальтарские времена спруты к Приддам отношения не имели, имело сердце. И как же спруты попали тогда на изначального Зверя Раканов? Неувязочка.

[Гость]

И еще про гербозверя. КНК.

снаружи дерево было инкрустировано грубо выполненными золотыми и серебряными символами Великих Домов – Волной, Скалой, Молнией и Вихрем. Странного вида завитки и зигзаги обрамляли эмалевые медальоны с летящими ласточками, дерущимися жеребцами, морскими чудищами и осенними вепрями, на крышке же древний художник изобразил нечто вовсе немыслимое. Среди похожих на подушки облаков парил разноцветный зверь, четырехглавый и нелепый. Какой-то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы – черные и белые.

– Это… старый герб Раканов?
– Можно сказать и так. – Старик предпочитал обращаться к Альдо. – Зверь украшал щит первородных, стяги с ним реяли над золотой Гальтарой, а тень их закрывала весь мир.

[Гость]

Да нет, на первом.

ЛП: Первоначально</span>

Анон, приложения к ЛП, как и текст, описывают бытующие представления, и их не раз опровергали. Они, кстати, полны словами "принято считать..." - надо было понять за намек. Герб с сердцем и девизом "Сердце мое в руке моей" был еще раньше, и это хорошо перекликается с видением Робером окровавленного сердца, в который вонзили кинжал.

А в ЯМ выясняется, что в гальтарские времена спруты к Приддам отношения не имели, имело сердце. И как же спруты попали тогда на изначального Зверя Раканов? Неувязочка.

Тоже не обязательно. Давным-давно не помню где кто-то пытался реконструировать такой герб Раканов, исходя из того, что во времена его создания не было гербов с вепрями и спрутами, а изображение изначально было чуть другим. Не знаю, смогу ли это найти. Было высказано предположение, что герб сочетал в себе символы четырех стихий и в щупальца со временем превратились знаки волны - волнистые тильды по обеим сторонам "тела".

[Гость]

Так, лучше я поправлю.

Да нет, на первом.

ЛП: Первоначально

Анон, приложения к ЛП, как и текст, описывают бытующие представления, и их не раз опровергали. Они, кстати, полны словами "принято считать..." - надо было понять за намек. Герб с сердцем и девизом "Сердце мое в руке моей" был еще раньше, и это хорошо перекликается с видением Робером окровавленного сердца, в который вонзили кинжал.

А в ЯМ выясняется, что в гальтарские времена спруты к Приддам отношения не имели, имело сердце. И как же спруты попали тогда на изначального Зверя Раканов? Неувязочка.
Тоже не обязательно. Давным-давно не помню где кто-то пытался реконструировать такой герб Раканов, исходя из того, что во времена его создания не было гербов с вепрями и спрутами, а изображение изначально было чуть другим. Не знаю, смогу ли это найти. Было высказано предположение, что герб сочетал в себе символы четырех стихий и в щупальца со временем превратились знаки волны - волнистые тильды по обеим сторонам "тела".

[Гость]

Герб с сердцем и девизом "Сердце мое в руке моей" был еще раньше

В ЛП говорится, что девиз про сердце был одновременно со зверем, и оба - девиз и герб - изменились при Эрнани Святом.

[Гость]

В ЛП говорится, что девиз про сердце был одновременно со зверем

И эта картинка с этой подписью выглядела очень логично))