Скверны и ее влияния тред

[Куртуазный оэголик]

Влияния скверны на физическое и душевное здоровье Рокэ Алвы и прочих эориев. Причины, последствия, механизм воздействия, симптомы, эпизоды из канона, механизм борьбы с симптомами.

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Экономику придумывать не надо. Она в любом мире действует примерно одинаково с поправкой на детали.
Принципиальные отличия экономики могут быть в антиутопиях и фантастике имперского характера, но никак не в силу мистических причин.

[Гость]

По идее, в фэнтезийных книгах мистика продумывается в одну из первых очередей, а потом уже всякие экономики, политики и пр. Так что странно.

Если цель была показать, что люди живут среди этого, но все забыли, то не странно. Загадочность.

[Гость]

Могло ли быть так,что Ли принял решение выпиливать потенциально зараженных под ее влиянием?

Да в Полуночи почти все оборзели, я героев не узнаю совсем. Арлетта приказывает людей вешать! Георгия и Фрида типа собрались резать невинных младенцев! Положительные герои дружно признаются, что при виде некоторых людей у них возникает непреодолимое желание убить этих некоторых, причем они не борются с желанием, а тут же убивают-избивают и считают это правильным...

[Гость]

Да в Полуночи почти все оборзели, я героев не узнаю совсем. Арлетта приказывает людей вешать! Георгия и Фрида типа собрались резать невинных младенцев! Положительные герои дружно признаются, что при виде некоторых людей у них возникает непреодолимое желание убить этих некоторых, причем они не борются с желанием, а тут же убивают-избивают и считают это правильным...

Подозреваю, это давит на мозги все, только некоторые совсем срываются с цепи, другие вроде как не так очевидно.

[Гость]

Решение Лионеля может не нравиться, но оно обосновано логически. А скверна может давить на всех, да.

[Гость]

только некоторые совсем срываются с цепи,

А если их еще и откровенно поощряют не сдерживаться?
Разговор Рейфера с Валентином очень значимый в этом смысле.

— Я отвечу, — пообещал он, — но прошу вас, сперва удовлетворите мое любопытство. Фок Греслау был полностью беспомощен, уже без охраны, а ваши люди — рядом и в немалом числе. Мы воюем не один век, сложились определенные правила, а ваша семья всегда была привержена традициям. Почему вы даже не попытались взять в плен оказавшегося в вашей власти генерала?
— Сударь, по некоторой причине, полагаемой мною веской, упомянутого фок Греслау следовало убить, едва это стало возможным. Могу вас заверить, что ни звание, ни подданство покойного на мое решение никоим образом не повлияли…
— Вы правильно начали, полковник, — веско сказал Рейфер. — Так и продолжайте. Никаких пленных, по крайней мере сейчас.

Ну понятно, Рейфер тоже не в себе слегка, но дальше то же самое одобряют Ариго, Райнштайнер и Савиньяки. И готовы присоединиться.
Все до единого спятили.

[Гость]

Решение Лионеля может не нравиться, но оно обосновано логически.

А точно логически? То, что некое непреодолимое желание убивать бесноватых, никто не скрывает.

[Гость]

А точно логически? То, что некое непреодолимое желание убивать бесноватых, никто не скрывает.

Лионель все поставил на рельсы рациональности, даже чувства держит на расстоянии и анализирует. Если это и повлияло, то все в том же стриме. Наличие желания убивать он отметил, но чистку армии считает необходимой, потому что армия - это единственная сила, которой предстоит сохранять порядок в стране и противостоять внешнему врагу. Позволить ей неожиданно взбеситься никак нельзя, а также нельзя позволить бесконтрольное распространение заразы, которое неизбежно произойдет, когда армия встретится с зараженным населением, среди которого должна будет наводить порядок, а потом передаст дальше, населению еще не зараженному. Избежать заражения нельзя, потому что хоть как, а с зараженными армиями противника армии Талига контактировать придется.

[Гость]

Лионель все поставил на рельсы рациональности, даже чувства держит на расстоянии и анализирует.

Валентин тоже, но вот - взял и зарезал, причем внятно объяснить этого не может. У него основной инстинкт, и всё.

[Гость]

Валентин тоже, но вот - взял и зарезал, причем внятно объяснить этого не может. У него основной инстинкт, и всё.

Но решение Лионеля объясняется логически, и применяется оно не только к тем, с кем он лично стоял рядом, как Валентин, ощущая немотивированное желание убить. То есть у Валентина на теле стали волосы дыбом при контакте с Гельбраузе, у Лионеля, Райнштайнера, Эмиля и Ариго - при контакте с Оксхоллом. О других, которых сейчас нет перед глазами, но в перспективе могут появиться, они рассуждают уже отвлеченно, без желания немедленного убийства. И вот тут рулит обычная логика. Что следует параллельно - это вопрос, и возможного влияния скверны никто, кажется, не отрицает.

[Гость]

они рассуждают уже отвлеченно

Но не непредвзято.
Никто из тех, кто не встречался лично с бесноватыми, не понимает, почему их нужно немедленно убивать. Как только встретились - вопрос отпал, ибо нечто возбудилось, что и показывают шоу с Оксхоллом. И герои уже не против, а за.
Лионель принимает решение тоже после того, как лично столкнулся.

[Гость]

Но не непредвзято. Никто из тех, кто не встречался лично с бесноватыми, не понимает, почему их нужно немедленно убивать. Как только встретились - вопрос отпал, ибо нечто возбудилось, что и показывают шоу с Оксхоллом. И герои уже не против, а за. Лионель принимает решение тоже после того, как лично столкнулся.

Ммм. Можно спорить, и все о том же. Личное впечатление бесноватые несомненно производят очень сильное. Так что потом все находятся под впечатлением, но рассуждают-то они о том, что бесноватые убивают других, а как вот таких, как они видели, утихомирить никто себе не представляет. Как их еще остановить. Как их охранять? Имунных не хватит. Другие сами заразятся. Получается, что проблема становится ребром: ты или тебя, причем агрессия бесноватых выше и этим они сильнее даже меньшим числом, промедлил - ты, твой стоящий рядом товарищ, и вон та женшина за углом - трупы.
В спойлерных главах при Робере упомянули, что недалеко от Барсины, бесноватые почему-то становятся вялыми и не такими агрессивными. Надеюсь, эту тему как-то разовьют и спасут нас от наблюдения массовых расстрелов.

[Гость]

Можно спорить, и все о том же.

Можно.
Лично меня интересует, если с самого начала говорится, что это эпидемия и чума, т.е. болезнь, и что влияет она на здоровье, то как никому их светлых голов не приходит в голову спросить об этой проблеме врачей.
Но тут как с экономикой, которой управляют священники или военные проэмперадоры, и приходит ожидаемый песец. Ну нет в каноне понимания, что экономикой или медициной лучше заниматься профессионалам, а не маршалам.

[Гость]

Лично меня интересует, если с самого начала говорится, что это эпидемия и чума, т.е. болезнь, и что влияет она на здоровье, то как никому их светлых голов не приходит в голову спросить об этой проблеме врачей.

Анон, а что по-твоему они бы сказали такого, чего не знает например Савиньяк или Ноймаринен?
Они могли, кстати, и спросить, но чтоб бы они узнали? Надо найти, не помню, кто в тексте говорит, что пытался найти историческую аналогию происходящему, но не нашел. Так что они искали. Но конец света оказался только один.

[Гость]

а что по-твоему они бы сказали такого, чего не знает например Савиньяк или Ноймаринен?

На такой вопрос страшно хочется ответить из "Собачьего сердца":

– У меня нет возможности повторить все, что они говорили, я не охотник до бессмыслиц. Достаточно сказать, что они предложили мне отказаться от моей смотровой, другими словами, поставили меня в необходимость оперировать вас там, где я до сих пор резал кроликов. В таких условиях я не только не могу, но и не имею права работать. Поэтому я прекращаю деятельность, закрываю квартиру и уезжаю в Сочи. Ключ могу передать Швондеру, пусть он оперирует.

Что такого может сказать про операции профессор, чего не знает Швондер? Действительно, раз Швондер (Савиньяк, Ноймаринен) знаток, то пусть сам и оперирует.

[Гость]

P.S. Есть у меня подозрение, что Савиньяк, который к врачам не обращается - это следствие того, что он типа алваклон, а Алва-не-клон был мастер морисской медицины. Но примеры того, что Алва сам себе врач, даны, а про компетентность Савиньяка никаких пруфов нет.

[Гость]

Ну нет в каноне понимания, что экономикой или медициной лучше заниматься профессионалам, а не маршалам.

В те времена не было настолько узкой специализации. И уровень медицины тот же Савиньяк или Ноймаринен прекрасно представляли, и видели, что проблема не медицинская.

[Гость]

Что такого может сказать про операции профессор, чего не знает Швондер? Действительно, раз Швондер (Савиньяк, Ноймаринен) знаток, то пусть сам и оперирует.

Слова о том, что они наверняка опрашивали, ты в сердцах предпочел опустить.

[Гость]

P.S. Есть у меня подозрение, что Савиньяк, который к врачам не обращается - это следствие того, что он типа алваклон, а Алва-не-клон был мастер морисской медицины. Но примеры того, что Алва сам себе врач, даны, а про компетентность Савиньяка никаких пруфов нет.

Да не надо для этого быть алваклоном. Но даже инкубационный период они примерно рассчитывали. По текущим наблюдениям - три дня.

[Гость]

Слова о том, что они наверняка опрашивали,

И где? Где описан хоть один врач, который заинтересовался проблемой эпидемии и стал ее изучать? Где даны его предложения, рекомендации?

проблема не медицинская.

Люди массово сходят с ума - не медицинская проблема?

[Гость]

Люди массово сходят с ума - не медицинская проблема?

Проблема на уровне мироздания, она мистическая.

И где? Где описан хоть один врач, который заинтересовался проблемой эпидемии и стал ее изучать? Где даны его предложения, рекомендации?

Этого нет, но есть слова о том, что такого прежде не случалось, аналога нет, значит, они искали. Ты считаешь, что Арагорн ходил без штанов, я считаю, что они подразумеваются. Имхо на имхо.

[Гость]

Имхо на имхо.

Оно так.
Я сужу по прологу КНК, где Ринальди не врач, но тоже знает только один способ - Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, В его власти уничтожить, но не спасти.
По Даннику Небельринга, где единственным способом спасти род от проклятия предлагается выпилить девочку с наследственным заболеванием и ее ребенка-инвалида.
По форуму автора, где она говорила, что Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия, голод, недееспособность короля) Первый маршал получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь.
Т.е. что в условиях ЧС спасение - это военный диктатор с неограниченными полномочиями, и никаких мнений экспертов ему не нужно, кроме своего.

[Гость]

Я сужу по прологу КНК, где Ринальди не врач, но тоже знает только один способ

Ринальди уже больше тысячи лет. Подозреваю, он мог накопить опыта больше множества врачей, и из множества миров. И свое мнение он излагает - увы - как эксперт. Он видел это раньше не единожды, он знает, что это такое. Он вспоминает, что раньше за каждый такой мир сражались, но с потерей большего числа Стражей это стало невозможным - то есть способ был, но не медицинский. При том, что радует, Ринальди думает, что спасение возможно, но только со стороны людей, живущих в Кэртиане. Только о медицине опять ни слова, это что-то в основах мироздания все-таки. Ближе к программированию на основании психоматриц множества людей. Такой у нас канон.

Т.е. что в условиях ЧС спасение - это военный диктатор с неограниченными полномочиями, и никаких мнений экспертов ему не нужно, кроме своего.

Это все-таки твои выводы, причем не неоспоримые. Неограниченные полномочия на принятие решений не означают автоматически, что принимающий их при принятии не интересуется мнениев экспертов. Здесь нарушение формальной логики. Просто ты почему-то решил, что если кто-то может положить на мнение всех, он это обязательно сделает.

А у ВВК скорее вот это (подозреваю, ей идея нравится):

Кто, злом владея, зла не причинит,
Не пользуясь всей мощью этой власти,
Кто двигает других, но, как гранит,
Неколебим и не подвержен страсти, -
Тому дарует небо благодать,
Земля дары приносит дорогие.
Ему дано величьем обладать,
А чтить величье призваны другие.

Уильям наш Шекспир

[Гость]

Т.е. что в условиях ЧС спасение - это военный диктатор с неограниченными полномочиями, и никаких мнений экспертов ему не нужно, кроме своего.

А кроме армии по тем временам нет других сил наведения правопорядка.

[Гость]

Кто, злом владея, зла не причинит,
Не пользуясь всей мощью этой власти,
Кто двигает других, но, как гранит,
Неколебим и не подвержен страсти,
- Тому дарует небо благодать,
Земля дары приносит дорогие.
Ему дано величьем обладать,
А чтить величье призваны другие.

Ли Савиньяк?

[Гость]

В соседней теме про медицину такое творится
oegolik.diary.ru/p208490251.htm?from=90#7047705...

[Гость]

В соседней теме про медицину такое творится

А все потому, что темы нельзя создавать((

[Гость]

В соседней теме про медицину такое творится А все потому, что темы нельзя создавать((

Там про медицину. Анончики, ну нельзя и нельзя, расслабьтесь. Даже если и офф. отличные конструктивные дискуссии везде, треды активны, одно удовольствие.

[Гость]

Позволить ей неожиданно взбеситься никак нельзя, а также нельзя позволить бесконтрольное распространение заразы, которое неизбежно произойдет, когда армия встретится с зараженным населением, среди которого должна будет наводить порядок, а потом передаст дальше, населению еще не зараженному.

Простите, но бесконтрольное распространение уже вовсю идет из-за беженцев на севере и армии уже вовсю контактируют с зараженной армией противника. Только вот развития нет. И жители Марагоны, и отряд Валентина оказались неподвластными злу? А в Дриксен так и вообще давно должны остаться считанные люди, т.к. там никто ничего не ограничивал , даже филькиных кордонов не ставили. Впрочем, в Гайифе то же самое.

[Гость]

Простите, но бесконтрольное распространение уже вовсю идет из-за беженцев на севере и армии уже вовсю контактируют с зараженной армией противника.

Поэтому завтра будет уже поздно.