Капитана Арамоны тред

[Куртуазный оэголик]

Тред для капитана Арамоны.
Зачем его столько лет держали в Лаик? За что полюбили Сильвестр и Зоя Гастаки? Кто убил Паоло и Германа?
и прочее

@темы: Арнольд Арамона, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Они в той компашке все одинаковые
Их писал один автор

[Гость]

Но ведь Берто и Паоло, то ли оба они родичи Алвы, но один Берто-то точно, и ни один не побежал жаловаться.

Побежали.

- а я вот подумал - с точки зрения Алвы "интересоваться не больше, чем другими" подразумевает какой объем информации? Улыбка
- Действительно, тут уже возможны варианты Радость Но если бы он пытался получать какую-то дополнительную информацию по учащимся Лаика (естественно, помимо той, что поступала ему на стол, как официальному куратору сего заведения), это бы как-то могло привлечь внимание Дорака, а тот ни слуху ни духу...
- Господа, а подумть? И отойти от Окделлоцентризма и конспирологии?
Унары во второй половине обучения получали отпуска и встречались с родичами. Вы таки думаете, что Арно Сэ не рассказал брату того, что Окделл рассказал Штанцлеру и еще всякого разного? И к кому мог заехать пообедать, а заодно поболтать и повозмущаться, Берто Салина?
Что "могло привлечь внимание Дорака" - очередная попойка с Савиньяками? накормленный юный родственник?
Или интерес к судьбе другого родственника? Исчезнувшего?
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12381.msg490413...

[Гость]

Ну, мне и Берто не нравится своим высокомерным отношением к Дику.

А в чём у Берто проявлялось высокомерное отношение?

[Гость]

Берто, например, тем, что когда Дик взъелся на его слова о Штанцлере, мог бы объясниться. Но нет, он гордо задрал голову и сбежал.

[Гость]

Берто, например, тем, что когда Дик взъелся на его слова о Штанцлере, мог бы объясниться. Но нет, он гордо задрал голову и сбежал.

Анон, ну кто в 16 умеет в нужных ситуациях объясняться? Кроме того, Дик эорий, Берто как бы ниже по положению, несмотря ни на что. Он может сколько угодно презирать эориев по одиночке и систему в целом, но историю и общественную реальность отменить не может.И это несколько усугубляет эмоциональные реакции.

[Гость]

Анон, даже в 16 лет можно понять как нелегко должно быть твоему ровеснику, когда его отец - не так давно убитый мятежник, а он сам фактически изгой. И не бросаться обидами, а по-человечески сказать, мол, так и так, неправ ты, Ричард.

[Гость]

Дик эорий, Берто как бы ниже по положению, несмотря ни на что.

А Берто тоже формально эорий. Только Дик Повелитель, а Берто вассал.

9. в день святого Фабиана фамилия Альберто – Сагнара, а Салина – титул. Но когда Рокэ рассказывает Дикону о дуэли с его отцом Салина употребляется как фамилия. Что у них титул, а что фамилия?
Салина - фамилия. Сагнара - дом, к которым принадлежит несколько семей. Примерно так же Дораки, Савиняьки и Ариго принадлежат к дому Молнии, главой которого являются Эпинэ. На Марикьяре главы дома, вассалами которого, пусть и формально являются остальные входящие в дом фамилии нет. Имена домов - лишь дань традиции.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg64163#m...

[Гость]

Т.е. дом есть, но на самом деле его нет.

[Гость]

Если посмотреть, они все в Лаик мальчишки, за исключением Валентина, который ведет себя обособленно в силу своего воспитания и положения. Все, за исключением Ричарда и Валентина, не имеют проблем с властью. За всеми стоят политически активные старшие братья-отцы-дяди, и парни пользуются данным им люфтом времени, и ведут себя соответственно своему возрасту. На них не лежит необходимость тут же бросаться в гущу политических перепетий, как на Ричарде, который глава рода, и за него заниматься этим просто некому. Валентин в том же положении, учитывая,что Вальтер уже много лет ходит по краю. Но Валентину дали соответствующую базу и подготовку, объяснив ситуацию без прекрас. За ним стоял хитрый отец, лавировавший между ЛЧ и ЛЛ не один год. У него был тыл, от которого он мог отталкиваться, а опасность способствовала раннему взрослению. У Дика же этого не было, его некому было научить, как стать сюзереном, герцогом, политиком, а, между тем, он должен им быть в то время, когда, по сути остается тем же мальчишкой, что и остальные мальчики из Лаик, которые могут себе этого позволить. Для которых политика - еще дело взрослых, о которой очень интересно покричать, но совершенно еще не обязательно глубоко понимать. Главное, что правильные лозунги усвоены, стороны определены. И, конечно, кто не с ними - тот дурак, а почему дурак - толком и объяснить не могут, потому как альтернативные взгляды даже не рассматривают - ведь это значит усомниться в позиции семьи. Потому Берто мог спорить с Диком сколько угодно, только ему и в голову не пришло что-то там аргументированно доказывать - мышление не так работает. Аргументированно доказать что-то мог Валентин, мне кажется, потому как он не за тех и не за этих, он вынужден разбираться в политике уже сейчас, и он в ней разбирается, его научили в первую очередь не лозунгам, а причинно-следственным связям, и в этом корень его успеха.

[Гость]

Если посмотреть, они все в Лаик мальчишки, за исключением Валентина, который ведет себя обособленно в силу своего воспитания и положения.

Скорее в силу того, что считает, что у него родители недавно брата убили, и замкнулся. За что заслужил от Берто звание Колиньяра.

[Гость]

За что заслужил от Берто звание Колиньяра.

Ага, там все хороши. Судят друг о друге, ничего не зная о чужих семьях.

[Гость]

Говорю же - мальчишки. Кричалки уже выучили, а осмысливать их не научились.

[Гость]

Скорее в силу того, что считает, что у него родители недавно брата убили, и замкнулся. За что заслужил от Берто звание Колиньяра.

Не думаю, что корень только с том, что у него брата убили. Просто не хочет давать повод бросить на себя тень общением с Ричардом, которому не хватает ума прятать свои убеждения, и ссориться с семьей дружбой с ЛЛ. Типичный Приддовский типанейтралитет.

[Гость]

Типичный Приддовский типанейтралитет.

Виконт, вы?

[Гость]

Типичный Приддовский типанейтралитет.
Виконт, вы?

Нит, не я. Не даю никому оценок. Двойная игра Приддов описана в каноне.

[Гость]

Нит, не я. Не даю никому оценок. Двойная игра Приддов описана в каноне.

Все таки вы.-D В каноне есть один такой конкретный человек, который поведение конкретно Валентина по Лаик определил в типичную приддовскую двойную игру)

[Гость]

Виконт, вы?
Нит, не я
Все таки вы.-D
Если что, сбор персонажей в теме Окделлов)))))

[Гость]

Нет, не я. Но это не мешает мне считать Валентина умным.

[Гость]

Виконт, вы?

Нет, не я.

[Гость]

Какой виконт? Что, и тут Марсель отметился?
Ему бы только поговорить...

[Гость]

Какой виконт? Что, и тут Марсель отметился? Ему бы только поговорить...

Виконт, он знает, какой виконт. Тот, который по Лаик диагностировал Валентина как типичного приддателя.

[Гость]

Лар? Ну-ну. Лар не дурак, что ни говори. Во всяком случае, на ракановы злодейства он глаза не закрывал.

[Гость]

Потому что он больше ассоциирует себя с народом, чем с дворянством. Это Дику романтика и цель оправдывает средства. Он народ изнутри, как Лар, не знает и не видит. А Лар знает, на что внимание обращать, у него другая система ценностей и практицизм совершенно мещанский. Не в плохом смысле слова, просто он уже к этому сословию принадлежит.

[Гость]

Этим он мне отчасти и нравится. Дворяне с титулами, по правде сказать, успели поднадоесть, а так хоть кто-то новый. И без простолюдинского смирения паче гордости, какое временами начинает разводить Луиза.

[Гость]

Это ПОВ Арамоны, а не Сильвестра.
У Сильвестра тоже встречаются подобные перлы в отношении Алва.

Что "могло привлечь внимание Дорака" - очередная попойка с Савиньяками? накормленный юный родственник?
Это Савиньяк- старший с Алвой там бегают к Дораку с докладами? А нам писали, что на Дорака в Лаик шпионит кто-то из слуг или преподов.

[Гость]

Аноны, а вы не допускаете, что во времена Франциска Лаик представлял собой несколько иное заведение, чем при Фердинанде?
Мне вот подумалось, что быть может при Франциске время обучения (а заодно и пребывания в заложниках) было длиннее - про этого товарища можно сказать много чего нехорошего, но откровенным дураком он не был и скорее всего отлично понимал, что за полгода настроенные друг против друга детишки не подружатся да и что толку держать родителей детей на крючке всего полгода. Вот другое дело, когда они маринуются в Лаик годик-другой, а потом еще три у своих эров, думаю, первые выпуски распределялись не только договорами между родителями и будущими эрами, но может там и элемент "а теперь отправим ребенка Рокслеев к Манрику и будем таким образом держать Рокслеев за яйца" тоже был. Опять таки параллельно и мозги им промывали, и общий уровень образования подтягивали (ну менторы то в разных районах разные были, и дети разные, а так вроде как уравнивали всех). А потом - через пару поколений - времена стали мене людоедскими, ситуация и среди знати стала менее острой, и страна как-то вошла в стабильность, медицина чуток улучшилась, отпрысков знати стало больше, необходимость держать такую прорву народу в заложниках уменьшилась и срок в Лаик стал потихоньку укорачиваться. Ну и как результат ко временам Франциска от Лаик осталось одно название и дань традициям и порядкам.

Знаете, я вот думаю было бы неплохо разобрать кто из наших героев вообще учился в Лаик, в каких годах и к кому они потом попали в оруженосцы. Нам точно известен состав выпуска Дика (397-398 г.):

— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров - оруженосец графа Людвига Килеан-ур-Ломбах, коменданта Олларии

— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера - по ходатайству фок Варзов получил звание корнета внеочереди и отправлен в распоряжение фок Варзов

— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара - оруженосец адмирала Рамона Альмейды

— Герцог Ричард Окделл - оруженосец первого маршала Рокэ, герцога Алва

— Йоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера - по ходатайству фок Варзов получил звание корнета внеочереди и отправлен в распоряжение фок Варзов

— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка - оруженосец генерала от артиллерии графа Энтони Давенпорта

— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго - Ги, граф Ариго, маршал Юга

— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов - оруженосец генерала Рокслея

— Виконт Константин Манро, наследник графов Манриков

— Благородный Жюльен Горуа, наследник баронов Горуа

— Благородный Юлиус Ауэ, верный вассал графов Гогенлоэ-цур-Адлербергов - оруженосец помощника главного интенданта Фридриха Зака

— Барон Северин Заль

— Виконт Франсуа Рафле, наследник графов Рафиано

— Благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона - оруженосец Леопольдо, герцога Фиеско (это не описка, имя в моем экземпляре КнК Леопольдо)

— Барон Жорж Гайар, верный вассал герцога Эпинэ

— Барон Роберт Лоу, верный вассал графов Рокслей

— Благородный Луитджи Фариани из дома Фукиано - никто не вызвал

— Барон Карл Тротта-ур-Фрошенбах, верный вассал графов Ластерхафт-увер-Никш - никто не вызвал

— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр - никто не вызвал

— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков

— Рэй Кальявэра Паоло Куньо, вассальная принадлежность точно неизвестна - не дожил до выпуска

Дополняйте, кто как может)

[Гость]

Франсуа Рафле - оруженосец маркиза Ноймара.